ВИФ2 NE: Ветка : По поводу БЛА как некоего нового сверх оружия

От	ttt2
К	All
Дата	31.10.2020 10:36:23
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

По поводу БЛА как некоего нового сверх оружия

На форуме постоянно всплывают новые топики про БЛА и значительные успехи полученные с их помощью в ряде локальных конфликтов. Попробуем в общем плане рассмотреть это проблему.

1. Несомненные и значительные успехи применения БЛА получены при значительном перевесе в этой области одной из сторон. То есть когда вторая сторона изначально не понимала серьезности проблемы.

Применение БЛА в Сирии против нашей группировки там насколько известно особых успехов не принесло.

2. БЛА не несут в себе никаких новых физических принципов и даже каких то принципиально новых методов применения.

3. Практически все применяемые БЛА либо вообще не заморачиваются методами стелс технологий, либо применяют их по минимуму.

4. Современные БЛА бессмысленны без каналов связи - на анализ обнаруживаемой информации, на передачу команд на целеуказание и применение оружия

Отсюда можно сделать вывод что успехи применения БЛА в значительной степени объясняются недооценкой их опасности со стороны ведущих мировых держав. Практически каждая крупная страна имеет в разработке огромный ассортимент БЛА, но почти никто не тратит крупные деньги именно на что то конкретно предназначенное для борьбы с БЛА.

Но БЛА имеет весь тот комплекс уязвимости что имеют крупноразмерные ЛА. Это оптический диапазон, включая ИК, радиодиапазон, Микроволновый.

Тот же оптический диапазон. Поколения оптических сенсоров меняются чуть не ежегодно. Не успел появиться HD, его меняют на 4К, далее идет 8 К и тд. Не существует невидимых БЛА. В разработке датчика обнаруживающего на приемлемой дистанции в видимом или ИК диапазоне устройство размером порядка метра ничего нереального сейчас нет.

Эти датчики легко связать проводными линиями в сеть и создать барьер вдоль линии фронта.

ИМХО пока нет серьезного спроса

Аналогично на передаваемые БЛА радиосигналы. Несмотря на их маломощность они обнаруживаемы, отслеживаемы, даже если не поддаются подавлению, позволяют пассивно фиксировать БЛА и наводить на них оружие или хотя бы быть предупрежденными об опасности.

Еще раз ИМХО проблема в недооценке сверхдержавами опасности именно для себя.

С уважением

От	Alpaka
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	01.11.2020 05:06:48

ответ

я не буде комментировать все то , что вы написали, скажу только, что беспилотные летательные аппараты — это чрезвычайно высокое соотношение эффективность /стоимость.. Рой 100 дронов камикадзе плюс 5 корректировщиков//носителей ракет , вроде Байрактара , будут стоить столько же , а то и меньше , чем один Су—27 или три Су —25. Сравните, сколько они смогут вскрыть батарей пво, или уничтожить наземных целей в взаимодействии со своей дальнобойной артиллерией. стоимость вылетов, и человеческих жизней.

Alpaka

От	Claus
К	Alpaka (01.11.2020 05:06:48)
Дата	01.11.2020 18:32:25

Re: ответ

>Рой 100 дронов камикадзе плюс 5 корректировщиков//носителей ракет , вроде Байрактара
А они смогут хотя бы на 10 км в глубине территории более менее серьезного противника действовать?
Да и над передовой в общем то тоже способность летать как в роликах, изрядные сомнения вызывает, если противник более менее серьезный.
Это не означает, что направление не нужно развивать, но его вундервафенльность под большим вопросом.

От	Blitz.
К	Claus (01.11.2020 18:32:25)
Дата	02.11.2020 03:56:12

Re: ответ

>А они смогут хотя бы на 10 км в глубине территории более менее серьезного противника действовать?
>Да и над передовой в общем то тоже способность летать как в роликах, изрядные сомнения вызывает, если противник более менее серьезный.
>Это не означает, что направление не нужно развивать, но его вундервафенльность под большим вопросом.

При наличии ПВО которая его может достать на высоте свыше 5 км он не жилец, причем на его рабочей высоте видит ЗРК за несколько десятков км, т.е. сам дрон ни средства артиллерии по его наводке до неё не дотянуться.

От	Blitz.
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 18:34:29

Re: По поводу...

Есть один хороший пример-амеры. С ударными дронами у них все отлично (пионеры как ни крути), с авиацией тоже. В случае более-мение машатбной потребности в авиационной поддержке на первое место выходят самолеты/вертолеты, вплоть до штурмовки с пушек, хотя казалось бы дроны с ракетами должны быть на первом месте-получаеться что даже у них эфективность беспилотников крайне недостаточна на фоне пилотируемой авиации.

От	ttt2
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	01.11.2020 14:45:36

Re: По поводу...

От	Alpaka
К	ttt2 (01.11.2020 14:45:36)
Дата	01.11.2020 14:54:28

через 5 лет никакие каналы связи не нужны будут (-)

От	park~er
К	Alpaka (01.11.2020 14:54:28)
Дата	01.11.2020 16:40:34

Re: через 5...

Поясните пожалуйста

От	Alpaka
К	park~er (01.11.2020 16:40:34)
Дата	01.11.2020 17:46:42

Ре: через 5...

>Поясните пожалуйста

частично/полностью автономные дроны
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

Алпака

От	tarasv
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 23:13:43

Каким образом автономность пилотирования и распознавания целей отменяет

>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

необходимость связь для обмена информацией? Естественно что отсутствие связи не дает применять ДПЛА вообще, но и эффективность БПЛА при ее отсутствии очень сильно снижается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 21:09:08

снился мне сон

>>Поясните пожалуйста
>
>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

>Алпака

мне приснилось, что задача обнаружения распознавания цели в воздухе минимум на порядок проще чем на земле, и эта задача давно решена и теоретически и практически

От	Паршев
К	Koshak (01.11.2020 21:09:08)
Дата	01.11.2020 22:51:31

Тот же беспилотник вверх ногами повернуть

и пусть в небо смотрит

От	Koshak
К	Паршев (01.11.2020 22:51:31)
Дата	01.11.2020 23:24:23

Скорее "глаз на затылок переставить" :-)

И далее строго по тексту:
>и пусть в небо смотрит
В общем - консенсус

От	Alpaka
К	Koshak (01.11.2020 21:09:08)
Дата	01.11.2020 21:52:04

Ре: снился мне...

>мне приснилось, что задача обнаружения распознавания цели в воздухе минимум на порядок проще чем на земле, и эта задача давно решена и теоретически и практически

в оптическом диапазоне она была решена больше 10 лет назад теоретически (см https://machinelearningmastery.com/object-recognition-with-deep-learning/)

в радио диапазоне https://ieeexplore.ieee.org/document/8993162
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:52:04)
Дата	01.11.2020 23:11:14

т.е.

при использовании простеньких 10 дронов -разведчиков стоимостью $100000 вскрывается система ПВО на
стоимость в 20-30 лямов. А сзади за ними может подлететь дрон за 5 лямов с ракеткой и накрыть цель в 90% случаев. При этом, принципе, вообше в автоматическом режиме.
Алпака

От	Koshak
К	Alpaka (01.11.2020 23:11:14)
Дата	01.11.2020 23:21:35

Re: т.е.

>при использовании простеньких 10 дронов -разведчиков стоимостью $100000 вскрывается система ПВО на
>стоимость в 20-30 лямов. А сзади за ними может подлететь дрон за 5 лямов с ракеткой и накрыть цель в 90% случаев. При этом, принципе, вообше в автоматическом режиме.
>Алпака

пропущено важное слово "наземная"
Наземная ПВО вскрывается (не вся, конечно по очевидным причинам), но испокон веков ПВО состояло из в том числе и из авиации ПВО.
В нашем случае - "беспилотная авиация ПВО"
Т.о. спираль делает полный виток и задача сводится к завоеванию превосходства в воздухе в беспилотной реинкарнации

От	Alpaka
К	Koshak (01.11.2020 23:21:35)
Дата	02.11.2020 06:15:08

Ре: т.е.

вается (не вся, конечно по очевидным причинам), но испокон веков ПВО состояло из в том числе и из авиации ПВО.
>В нашем случае - "беспилотная авиация ПВО"
>Т.о. спираль делает полный виток и задача сводится к завоеванию превосходства в воздухе в беспилотной реинкарнации

ето да-страж-птицы и их уничтожители-следуюший етап
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:52:04)
Дата	01.11.2020 21:53:56

+

https://link.springer.com/article/10.1007/s00521-018-3468-3
>Алпака
Alpaka

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:53:56)
Дата	01.11.2020 21:55:21

++

https://www.mdpi.com/remotesensing/remotesensing-10-00846/article_deploy/html/images/remotesensing-10-00846-g003.png

Alpaka

От	park~er
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 17:53:50

Ре: через 5...

>>Поясните пожалуйста
>
>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

Автономная хрень выпадает из концепции сетецентричности как массовое явление. Главным же является не поражение а обеспечение контроля т.к. средств для поражения - уйма.

От	АМ
К	park~er (01.11.2020 17:53:50)
Дата	01.11.2020 18:29:38

Ре: через 5...

>>>Поясните пожалуйста
>>
>>частично/полностью автономные дроны
>> хттпс://ввв.лоцкхеедмартин.цом/ен-ус/невс/евентс/аи-инноватион-чалленге.хтмл
>
>Автономная хрень выпадает из концепции сетецентричности как массовое явление. Главным же является не поражение а обеспечение контроля т.к. средств для поражения - уйма.

главное освещение обстановки и автономная хрень наоборот самое то, давал ниже ссылку на доклад бывшего военного заместителя министра обороны Норвегии:

https://bmpd.livejournal.com/4175164.html

От	АМ
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	01.11.2020 10:27:25

Ре: По поводу...

>Есть один хороший пример-амеры. С ударными дронами у них все отлично (пионеры как ни крути), с авиацией тоже. В случае более-мение машатбной потребности в авиационной поддержке на первое место выходят самолеты/вертолеты, вплоть до штурмовки с пушек, хотя казалось бы дроны с ракетами должны быть на первом месте-получаеться что даже у них эфективность беспилотников крайне недостаточна на фоне пилотируемой авиации.

просто у американских ВВС очень много самолетов на которые они тратят буквально сотни миллиардов долларов, что с этой армадой ещё делать? Это не говоря уже о консервтизме военных и не мение важно лоббирование ведь производство и обслуживание американских ВВС это так же бизнес на сотни миллиардов и огромное количество рабочих мест.

Но так как американцы прагматичны и научная мысль у них не стоит на месте то даже несмотря на то что у них самые мощные ВВС в мире они вкладывают в БПЛА как мало кто ещё.

Я бы кстате не рассматривал строго только БПЛА как конкуренцию традиционным ВВС но и развитие управляемого оружия в целом так как именно ВТО позволяет легкому БПЛА поражать блиндаж или там танк, грузовик...

Так вот американцы массово и повсеместно внедряют управляемое оружие, от ВВС до реактивной артиллерии где полный переход на корректируемые боеприпасы и все большее внедрение корректируемых боеприпасов даже у ствольной артиллерии.

Все это создает у американцев "тысячу и одну" алтернативу ударному самолету и вертолету над фронтом, хотя именно у американцев то тех самолетов и вертолетов очень очень много.

От	объект 925
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	31.10.2020 18:36:55

"Посыпать мелом"- понятно что 4 тонны лучше чем 100-200 кг. (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (31.10.2020 18:36:55)
Дата	01.11.2020 03:09:19

Re: "Посыпать мелом"-...

Лутше в первую очередь отсутвием требования точного попадания, +/- несколько метров роли не играет. Заодно можно без проблем разносить укрытия.

От	объект 925
К	Blitz. (01.11.2020 03:09:19)
Дата	01.11.2020 15:01:30

Ре: "Посыпать мелом"-...

>Лутше в первую очередь отсутвием требования точного попадания, +/- несколько метров роли не играет.
++++
ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.

Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (01.11.2020 15:01:30)
Дата	01.11.2020 16:58:37

Ре: "Посыпать мелом"-...

>ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.

Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

От	объект 925
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 18:19:44

Ре: точно.

>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.
+++
Может сам или через авианаводчика перенаправиться на другую цель.
На большей дальности (500-2000 км) чем тот же Байрактар (150 км).
Неся не менее чем 1,5 тонны, самые легкие A-29 Super Tucano или до 4 тоннн нагрузки Air Tractor AT-802U. Это так, даже не открывая тему про большую авиацию для держав.

Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (01.11.2020 18:19:44)
Дата	02.11.2020 03:54:10

Ре: точно.

>Неся не менее чем 1,5 тонны, самые легкие A-29 Super Tucano или до 4 тоннн нагрузки Air Tractor AT-802U. Это так, даже не открывая тему про большую авиацию для держав.

1,5 и 4 тонна для них тоже самое что 8 тонн для истребителя+ограничения по скорости сброса бомб по скорости и высоте.

От	объект 925
К	Blitz. (02.11.2020 03:54:10)
Дата	02.11.2020 04:06:44

Неxай, всё равно в разы кроют БПЛА. :) (-)

От	park~er
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 17:51:08

Ре: "Посыпать мелом"-...

>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

На скорости свыше 400 км/ч?

От	Blitz.
К	park~er (01.11.2020 17:51:08)
Дата	02.11.2020 03:52:34

Ре: "Посыпать мелом"-...

>На скорости свыше 400 км/ч?
Практика показывает-да, поскольку он на месте и обзор больше, в отличии от операторов в далеке с ограниченым обзором.

От	АМ
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 17:38:55

Ре: "Посыпать мелом"-...

>>ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.
>
>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

пока он бомбит партизна и тех партизан мало

От	АМ
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 18:34:23

Ре: По поводу...

>Тот же оптический диапазон. Поколения оптических сенсоров меняются чуть не ежегодно. Не успел появиться ХД, его меняют на 4К, далее идет 8 К и тд. Не существует невидимых БЛА. В разработке датчика обнаруживающего на приемлемой дистанции в видимом или ИК диапазоне устройство размером порядка метра ничего нереального сейчас нет.

>Эти датчики легко связать проводными линиями в сеть и создать барьер вдоль линии фронта.

израильский ОПК предлагает сравнительно оптико электронные станции для контроля воздушного пространства специально против БПЛА, на ютубе где то ролик

От	Ibuki
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 18:05:38

тут уместно напомнить что ВТО это тоже БПЛА

ПТУР это БПЛА
Зенитные ракеты это БПЛА.
Авиационные штурмовики мерты, их убили БПЛА камикадзе убийцы запускаемые пехотой с плеча (ПЗРК). С другой стороны пилотируемая авиация и беспилотная авиация в 2020 году может бомбить войска совершенено безнаказанно и с фантастической точностью потому что ВТО (которые БПЛА).
БПЛА, БПЛА, кругом одни БПЛА.

От	Dark
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 14:15:57

Re: По поводу...

Ну как раз наоборот - в текущем конфликте в НКР, у одной стороны есть активное применение ВТО с БПЛА, а у другой их нет. Результаты налицо.

В Сирии против российской группировки БПЛА были по большей части кустарные. И то, по слухам "дешевые" Панцири оказались неэффективны, пришлось применять "дорогие" Торы.

Ну и у Армении наличных средств ПВО явно не хватает для эффективной борьбы, пресловутой РЭБ и вовсе нет, а "Осы" с "Кубами" не помогают.

От	ttt2
К	Dark (31.10.2020 14:15:57)
Дата	31.10.2020 14:52:18

Re: По поводу...

>Ну как раз наоборот - в текущем конфликте в НКР, у одной стороны есть активное применение ВТО с БПЛА, а у другой их нет. Результаты налицо.

Почему наоборот? Применяемые БЛА по сути убоги по конструкции. А что то дать чтоб их нейтрализовать или хотя бы контролировать их присутствие у нас у самих нет. И хотели бы дать, а что?

>В Сирии против российской группировки БПЛА были по большей части кустарные. И то, по слухам "дешевые" Панцири оказались неэффективны, пришлось применять "дорогие" Торы.

Тем более пора бы по думать о чем то специализированном.

>Ну и у Армении наличных средств ПВО явно не хватает для эффективной борьбы, пресловутой РЭБ и вовсе нет, а "Осы" с "Кубами" не помогают.

Так и я про то. Мы не в состоянии предоставить что то специализированное и приемлемое по цене, хотя варианты напрашиваются. При том что турецкие БЛА это не какие то стелсы защищенные силовым полем.

Для примера на любом работающем предприятии стоит всяко полсотни камер четко реагирующих на движение, копеечные датчики движения в подъездах на освещении стоят. Разрешающая способность растет фантастически. Можно легко настроить сканирование по углу. Никто даже не пытается разработать пассивную систему обнаружения БЛА. Сколько жизней она могла бы спасти. Разместить такую систему можно на возвышенностях, аэростатах, тех же БЛАП. Все силы давно брошены на мощные активные РЛС поля. А нужны ди они в данном случае?

С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (31.10.2020 14:52:18)
Дата	31.10.2020 18:16:29

Ре: По поводу...

>Так и я про то. Мы не в состоянии предоставить что то специализированное и приемлемое по цене, хотя варианты напрашиваются.
+++
непонятно. Так не в состоянии или есть варианты?
Алеxей

От	ttt2
К	объект 925 (31.10.2020 18:16:29)
Дата	01.11.2020 14:43:32

Ре: По поводу...

>непонятно. Так не в состоянии или есть варианты?

Варианты напрашиваются для создания пока, а не для продажи

Самим бы получить

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (01.11.2020 14:43:32)
Дата	01.11.2020 14:47:34

Ре: По поводу...

>Варианты напрашиваются для создания пока, а не для продажи

>Самим бы получить
++++
батальоны РЭБ-с ПВО были уже с 70-x. Теxника развивалась, не стояла на месте. Думаете они не могут ставить помехи самолетам, а значит и БПЛА?
Алеxей

От	Коля-Анархия
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 12:07:12

Re: По поводу...

Приветствую.

>Еще раз ИМХО проблема в недооценке сверхдержавами опасности именно для себя.

а почему "сверхдержав"? не справляются с этой угрозой армии на уровне крупных банд, а недооценивают сверхдержавы... какой то странный тезис...

С уважением, Коля-Анархия.

От	ttt2
К	Коля-Анархия (31.10.2020 12:07:12)
Дата	31.10.2020 14:39:06

Re: По поводу...

>а почему "сверхдержав"? не справляются с этой угрозой армии на уровне крупных банд, а недооценивают сверхдержавы... какой то странный тезис...

С танковой угрозой справляются и армии на уровне крупных банд, что та же Сирия показала. Поскольку получают недорогие но эффективные средства. Для борьбы с БЛА такие армии пока не получают ничего целевого. Огрызки разработанного против авиации и значит 1. врожденно дорогого и сложного в применении 2. заточенного совсем не на то что применяется.

Стрелу пускать можно, но найдешь ли цель? Даже найдя цель, захватит ли ее головка?

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением

От	Коля-Анархия
К	ttt2 (31.10.2020 14:39:06)
Дата	31.10.2020 15:12:04

к чему эти рассуждения?

Приветствую.
>>а почему "сверхдержав"? не справляются с этой угрозой армии на уровне крупных банд, а недооценивают сверхдержавы... какой то странный тезис...
>
>С танковой угрозой справляются и армии на уровне крупных банд, что та же Сирия показала. Поскольку получают недорогие но эффективные средства. Для борьбы с БЛА такие армии пока не получают ничего целевого. Огрызки разработанного против авиации и значит 1. врожденно дорогого и сложного в применении 2. заточенного совсем не на то что применяется.

...это всё красиво, но не разу не говорит почему вы судите по армиям одних стран об армиях других.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Манлихер
К	Коля-Анархия (31.10.2020 12:07:12)
Дата	31.10.2020 12:49:50

Пожалуй, все же можно сказать, что некая инерция мышления у сверхдержавнык (+)

Моё почтение

...вояк в плане оценки БПЛА присутствует. Насчет того, что их возможности за счет тех.прогресса качественно поменялись. Ну так это норм.ситуация, так всегда было. Тем более, что интерес есть, развитие идет и применение тоже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Koshak
К	Манлихер (31.10.2020 12:49:50)
Дата	31.10.2020 14:01:27

Re: Пожалуй, все...

>Моё почтение
Взаимно!

>...вояк в плане оценки БПЛА присутствует. Насчет того, что их возможности за счет тех.прогресса качественно поменялись. Ну так это норм.ситуация, так всегда было. Тем более, что интерес есть, развитие идет и применение тоже.

Возможен еще вариант, что мы чего-от такого не знаем, что они знают.
На цчениях показали одновременный запуск 10 Орланов, проскакивала новость, что в Сирии одновременно действовало под 80 БПЛА.

"Орланы" клепают лет 10 и первую тысячу штук судя по всему наклепали уже давно, а битые Орланы откуда только не постят.
При этом как платформа Орлан при всей его посконности вполне рабочая ворона поля боя (до "лошадки" ему далеко :-)) - более полусуток в воздухе и около 5 кг полезной нагрузки

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Коля-Анархия
К	Манлихер (31.10.2020 12:49:50)
Дата	31.10.2020 12:52:15

это наши теоретические рассуждения...

Приветствую.

...а как там на самом деле "кто даст правильный ответ..."
но я говорил о том, что на основе войнушек каких то мелких стран делать вывод об сверхдержавах странно...

С уважением, Коля-Анархия.

От	АМ
К	Коля-Анархия (31.10.2020 12:52:15)
Дата	01.11.2020 10:32:24

Ре: это наши

>Приветствую.

>...а как там на самом деле "кто даст правильный ответ..."
>но я говорил о том, что на основе войнушек каких то мелких стран делать вывод об сверхдержавах странно...

ведут в развитие БПЛА сверхдержава которая тратит много на НИОКР и одна очень маленькая но технологически развитая страна которая в перманентном состояние войны с кучей соседей

>С уважением, Коля-Анархия.

От	Олег Рико
К	Коля-Анархия (31.10.2020 12:52:15)
Дата	31.10.2020 13:23:32

Re: это наши

>Приветствую.

>...а как там на самом деле "кто даст правильный ответ..."
>но я говорил о том, что на основе войнушек каких то мелких стран делать вывод об сверхдержавах странно...

>С уважением, Коля-Анархия.
чем-то мне напоминает рассуждение о применении авиации во время балканских войн. Наверняка генералы великих держав оценивали как баловство все эти мелкие разборки

От	Коля-Анархия
К	Олег Рико (31.10.2020 13:23:32)
Дата	31.10.2020 15:18:46

это ваши предположения. и речь не об этом.

Приветствую.

>чем-то мне напоминает рассуждение о применении авиации во время балканских войн. Наверняка генералы великих держав оценивали как баловство все эти мелкие разборки

переводя на язык того времени пост ув. уч. ттт2 получиться "в балканских войнах применяли авиацию и это значит, что Англия/Франция/Германия не имеют своей авиации"

С уважением, Коля-Анархия.

От	Манлихер
К	Коля-Анархия (31.10.2020 12:52:15)
Дата	31.10.2020 13:07:59

Дык согласен полностью. Просто уточнил про обычную инерцию (-)

От	Манлихер
К	ttt2 (31.10.2020 10:36:23)
Дата	31.10.2020 11:55:20

А в чем опасность-то? Вы ж сами написали, что против полноценной (+)

Моё почтение
>На форуме постоянно всплывают новые топики про БЛА и значительные успехи полученные с их помощью в ряде локальных конфликтов. Попробуем в общем плане рассмотреть это проблему.
>1. Несомненные и значительные успехи применения БЛА получены при значительном перевесе в этой области одной из сторон. То есть когда вторая сторона изначально не понимала серьезности проблемы.
>Применение БЛА в Сирии против нашей группировки там насколько известно особых успехов не принесло.

...(нашей) группировки оно не сработало. Ну, там, правда, и противник неполноценный и неполноценными задачами.

>2. БЛА не несут в себе никаких новых физических принципов и даже каких то принципиально новых методов применения.
>3. Практически все применяемые БЛА либо вообще не заморачиваются методами стелс технологий, либо применяют их по минимуму.
>4. Современные БЛА бессмысленны без каналов связи - на анализ обнаруживаемой информации, на передачу команд на целеуказание и применение оружия

Абсолютно

>Отсюда можно сделать вывод что успехи применения БЛА в значительной степени объясняются недооценкой их опасности со стороны ведущих мировых держав. Практически каждая крупная страна имеет в разработке огромный ассортимент БЛА, но почти никто не тратит крупные деньги именно на что то конкретно предназначенное для борьбы с БЛА.
>Но БЛА имеет весь тот комплекс уязвимости что имеют крупноразмерные ЛА. Это оптический диапазон, включая ИК, радиодиапазон, Микроволновый.
>Тот же оптический диапазон. Поколения оптических сенсоров меняются чуть не ежегодно. Не успел появиться HD, его меняют на 4К, далее идет 8 К и тд. Не существует невидимых БЛА. В разработке датчика обнаруживающего на приемлемой дистанции в видимом или ИК диапазоне устройство размером порядка метра ничего нереального сейчас нет.
>Эти датчики легко связать проводными линиями в сеть и создать барьер вдоль линии фронта.
>ИМХО пока нет серьезного спроса
>Аналогично на передаваемые БЛА радиосигналы. Несмотря на их маломощность они обнаруживаемы, отслеживаемы, даже если не поддаются подавлению, позволяют пассивно фиксировать БЛА и наводить на них оружие или хотя бы быть предупрежденными об опасности.
>Еще раз ИМХО проблема в недооценке сверхдержавами опасности именно для себя.

А она реально есть, эта опасность? В чем? Возможности разведки на тактическом уровне улучшились? Так это для больших обеспеченных дядей в обе стороны работать будет. Ударники? Так большой ударник, который что существенное на себе способен нести более чем уязвим для обычной ПВО. А поделки очумелых ручек, чтобы гранаты на супостата скидывать - это как ночные ведьмы на По-2, неприятно, но несмертельно ни разу ибо эффективность околонулевая, больше для пропаганды. ДО ситуации, когда на каждого солдата можно будет отдельный дрон запустить, еще далеко. А когда до того дойдем, тогда и солдаты будут не нужны - дроны будут воевать)))

Вот, эффективность дальних РСЗО против бронетехники, ПМСМ, сразу вырастет на порядок, если не больше. Потому как даже совершенно убогие по меркам возможностей современного роя дронов СПБЭ уже были опасны весьма. А ежели РСЗО будет пакетом рой барражирующих камикадзе на сотню км закидывать, которые будут хорошо различать цели по типам, распределять их между собой, атаковать по очереди и т.п. То для оппонента будет ой. Там только РЭБ поможет, как мне кааца.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает