ВИФ2 NE: Ветка : Участие В.В.Леонтьева в планировании бомбардировок Германии и ленд-лизу

От	Игорь Скородумов
К	All
Дата	24.05.2020 00:14:13
Рубрики	WWII;

Участие В.В.Леонтьева в планировании бомбардировок Германии и ленд-лизу

Доброго времени суток!

Наткнулся на информацию, что американцы привлекли В.В.Леонтьева для построения межотраслевых балансов Германии и СССР.
1) Германии для того что бы определить наиболее чувствитлеьные цели для стратегических бомбардировок.
2) СССР - что бы помочь наиболее эффективно перестроить экономику и планировать ленд-лиз. При этом про СССР пишут как-то поверхностно.
Кто порекомендует дополнительные источники? Особенно интересно как во время войны Леонтьев мог строить свои матрицы, не имея статистики. Ведь даже в 50-х для США он строил матрицы до 1939...

Источники книга "Финансисты, которые изменили мир" стр 156 https://books.google.ru/books?id=VLRvBQAAQBAJ&lpg=PA156&ots=x2dfLJVu1I&dq=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%D0%B7&hl=ru&pg=PA158#v=onepage&q=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%D0%B7&f=true

От	СанитарЖеня
К	Игорь Скородумов (24.05.2020 00:14:13)
Дата	28.05.2020 07:43:45

Re: Участие В.В.Леонтьева...

> Наткнулся на информацию, что американцы привлекли В.В.Леонтьева для построения межотраслевых балансов Германии и СССР.
> 1) Германии для того что бы определить наиболее чувствитлеьные цели для стратегических бомбардировок.
> 2) СССР - что бы помочь наиболее эффективно перестроить экономику и планировать ленд-лиз. При этом про СССР пишут как-то поверхностно.
> Кто порекомендует дополнительные источники? Особенно интересно как во время войны Леонтьев мог строить свои матрицы, не имея статистики. Ведь даже в 50-х для США он строил матрицы до 1939...

Это упоминается в интервью Леонтьева, опубликованном в книге "О чём думают экономисты: Беседы с нобелевскими лауреатами"
Он сообщает: "Когда началась война, интерес к методу «затраты — выпуск» возрос. Я был своего
рода консультантом по экономическому планированию — работал для
военно-воздушных сил, что во время войны имело, конечно, большое значение. Самая лучшая матрица «затраты — выпуск» была построена в военновоздушных силах. У них была и таблица «затраты — выпуск» для экономики Германии — это помогало им выбирать цели. Обычно я не вмешиваюсь
в чьи-то дела, но если вы над чем-то работаете, то должны понимать соответствующие задачи. В случае ВВС это был выбор целей и тому подобного,
поэтому метод «затраты — выпуск» и вызывал у них такой интерес.
...Во времена холодной войны был такой
экономист Хоффенберг. Он много занимался эмпирическим анализом,
сыграл очень важную роль в построении таблицы «затраты — выпуск» для
Соединенных Штатов. Это был действительно статистик с блестящей интуицией. А чтобы заниматься статистикой, как вы понимаете, нужно владеть совершенно особыми приемами
...
В министерстве торговли, в Бюро экономического
анализа. Национальный доход рассчитывало Бюро экономического анализа, и у них была таблица учета затрат и результатов. Хотя самую лучшую
таблицу построили в Министерстве труда. Фрэнсис Перкинс, министр труда
при Рузвельте, написала мне, что президент задал ей вопрос, что произойдет с американской экономикой после войны. Она сообщила, что они не
знают, как на него ответить. Они попытались посмотреть в литературе, но
не знают, как подойти к проблеме. А тогда как раз вышла одна из моих
первых статей, и они спросили: «Может быть, вы научите нас, как это сделать?» Ко мне прислали представителя министерства, и я сказал: нужны
фактические данные и хорошая теория. В то время, при Рузвельте, правительство было очень умным и активным. Прекрасно, сказали они мне, соберите данные. Приезжайте в Вашингтон и соберите фактические данные.
Но я сказал: нет. В Вашингтоне фактические данные собирать нельзя.
Я должен делать это в Гарварде. И они открыли в Гарварде отделение Бюро статистики труда, в школе Литтауэра. Я нашел людей, в основном не
экономистов, а инженеров, и мы построили таблицу «затраты — выпуск».
Следующая подробная таблица учета затрат и результатов была построена
на деньги Министерства обороны. А у него денег было достаточно. Строить
таблицу «затраты — выпуск», не имея средств, очень трудно, поскольку это
очень ресурсоемкое занятие. "

Насколько я понял, построением своей модели для США он занялся задолго до войны, но она опиралась на правительственные данные, которые разглашать было нежелательно, поэтому послевоенные публикации строились на верных, но заведомо устаревших данных за 1939 год. В то же время имела место и актуальная модель на данных конца 1940х, но она была "ДСП".
Что до военного применения - помимо самой модели, он мог быть привлечён, как знаток германской экономики (он учился в Берлине и работал в экономическом институте в Киле), не только как экономист-математик, а данные ему предоставляли разведывательные службы ВВС.

От	Игорь Скородумов
К	СанитарЖеня (28.05.2020 07:43:45)
Дата	04.06.2020 13:08:25

Re: Участие В.В.Леонтьева...

Спасибо за подробный ответ!

А кроме интервью Леонтьева других работ нет?
Понятно, что для выбора целей нужны не отраслевые таблицы, а таблицы, включая предприятия.

С уважением,
Игорь Скородумов

От	Nagel
К	Игорь Скородумов (24.05.2020 00:14:13)
Дата	24.05.2020 12:47:18

Re: Участие В.В.Леонтьева...

От	Игорь Скородумов
К	Nagel (24.05.2020 12:47:18)
Дата	24.05.2020 21:30:15

Re: Участие В.В.Леонтьева...

>> Кто порекомендует дополнительные источники? Особенно интересно как во время войны Леонтьев мог строить свои матрицы, не имея статистики. Ведь даже в 50-х для США он строил матрицы до 1939...
>
>> Источники книга "Финансисты, которые изменили мир" стр 156 https://books.google.ru/books?id=VLRvBQAAQBAJ&lpg=PA156&ots=x2dfLJVu1I&dq=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%D0%B7&hl=ru&pg=PA158#v=onepage&q=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%D0%B7&f=true
>
>ЕМНИП амеры во время врйны вскрыли советские коды как РККА, так ВМФ и войск НКВД и активно читали наши переговоры.

Вопрос не в этом. Если США использовали матрицы Леонтьева (что это такое можно посмотреть на сайте https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=IOTS. Есть такие же для Европейского Союза, РФ и других стран. Одна из таких матриц - взаимосвязь отраслей по натуральному и финансовому обороту в тч импорт-экспорт. Исходя из интерьвю Леонтьева он строил данные матрицы путем обзвона посреднических компаний (у кого что покупают и кому продают). Леонтьев в последнем интервью вскольз упоминул о данной работе для ВВС. Очень похоже, что работа Леонтьева в Германии по построению данных матриц для 30-40 отраслей (сейчас точно не помню сколько) использовалась в США для выработки стратегий бомбардировок - что надо разрашуить, что бы существенно разбалансировать работу промышленности. В интервью Леонтьев очень хвалил ВВС, говорил, что у них была сильная компанда по планированию.
Кроме интервью Леонтьева и его официальных биографий данный факт нигде не описан. Интересно - насколько был успешный опыт и использовался ли он при планировании первых планов ядерной бомбежки СССР.

С уважением,
Игорь Скородумов

От	Nagel
К	Игорь Скородумов (24.05.2020 21:30:15)
Дата	25.05.2020 11:31:06

Re: Участие В.В.Леонтьева...

> Вопрос не в этом. Если США использовали матрицы Леонтьева (что это такое можно посмотреть на сайте https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=IOTS. Есть такие же для Европейского Союза, РФ и других стран.

Не могу прочесть, видимо нас блокируют. Я к тому, что могли ли амеры слушать гражданские переговоры учреждений СССР, и на основе этого собирать данные для "матрицы экономики"? Военные переговоры они слушали, здесь даже данные выкладывали.

От	B~M
К	Nagel (25.05.2020 11:31:06)
Дата	27.05.2020 23:42:03

Re: Участие В.В.Леонтьева...

>> Вопрос не в этом. Если США использовали матрицы Леонтьева (что это такое можно посмотреть на сайте https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=IOTS . Есть такие же для Европейского Союза, РФ и других стран.
>Не могу прочесть, видимо нас блокируют.

Уберите точку в конце ссылки (я здесь отделил пробелом)

От	Игорь Скородумов
К	Nagel (25.05.2020 11:31:06)
Дата	27.05.2020 15:15:40

Re: Участие В.В.Леонтьева...

Добрый день!

>> Вопрос не в этом. Если США использовали матрицы Леонтьева (что это такое можно посмотреть на сайте https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=IOTS. Есть такие же для Европейского Союза, РФ и других стран.
>
>Не могу прочесть, видимо нас блокируют. Я к тому, что могли ли амеры слушать гражданские переговоры учреждений СССР, и на основе этого собирать данные для "матрицы экономики"? Военные переговоры они слушали, здесь даже данные выкладывали.

В принципе да. Меня заинтересовал сам подход - для стратегического планирования использовать модель "затраты-выпуск" (у нас его назвывают балансовым методом). Что бы определит наиболее чувствительные для экономики отрасли и предприятия.

С уважением
Игорь