От B~M
К АМ
Дата 22.05.2020 00:26:10
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Ре: В соседней...

>>Оставить англичанам Грецию, Югославию и Крит и лезть из Ливии в Египет? Я правильно понял ваш стратегический замысел? Ну и заодно британцы на "Мандибле" раскошелятся - они как раз готовили силы для захвата Родоса, но тут случилась "Марита".
>это с чего Греция и тем более Югославия принадлежат англии?

В Грецию, точнее, на Крит, английские войска прибыли через 2 дня после вторжения итальянцев, т.е. ещё в октябре. А в Югославии военный переворот в марте после её согласия присоединиться к Антикоминтерну.

>Вполне нормальная стратегия, захват Мальты крайне осложнит возможности метрополии быстро усиливать войска в египте а проникновение итальянцев в египет к каналу окончательно отризает английские силы в данной части СзМ от снабжения.

Вот только Гитлер, похоже, слыхом не слыхивал про Мальту, зато носился с захватом Гибралтара с октября по февраль, пихая его (т.е. опреацию "Феникс") в каждую свою директиву, пока Франко окончательно не соскочил. Не вижу причин, почему в альтернативке должно быть иначе.
От АМ
К B~M (22.05.2020 00:26:10)
Дата 22.05.2020 00:52:24

Ре: В соседней...

>>>Оставить англичанам Грецию, Югославию и Крит и лезть из Ливии в Египет? Я правильно понял ваш стратегический замысел? Ну и заодно британцы на "Мандибле" раскошелятся - они как раз готовили силы для захвата Родоса, но тут случилась "Марита".
>>это с чего Греция и тем более Югославия принадлежат англии?
>
>В Грецию, точнее, на Крит, английские войска прибыли через 2 дня после вторжения итальянцев, т.е. ещё в октябре. А в Югославии военный переворот в марте после её согласия присоединиться к Антикоминтерну.

ну так представте себе что итальяцы не нападают на грецию до захвата египта, в чём будет заключатся принадлежность югославии и греции англии?

А после захвата египта как англичане смогут греции помочь?

>>Вполне нормальная стратегия, захват Мальты крайне осложнит возможности метрополии быстро усиливать войска в египте а проникновение итальянцев в египет к каналу окончательно отризает английские силы в данной части СзМ от снабжения.
>
>Вот только Гитлер, похоже, слыхом не слыхивал про Мальту, зато носился с захватом Гибралтара с октября по февраль, пихая его (т.е. опреацию "Феникс") в каждую свою директиву, пока Франко окончательно не соскочил. Не вижу причин, почему в альтернативке должно быть иначе.

и правильно Гитлер думал так как при захвате гибралтара мальта много теряет по значению, но мы говорим о итальянцах, это они осенью 40-го начали в северной африке активную стадию войны с англией

Захват Мальты и Египта позволяет вытеснить англичан из той части СзМ которая представляет интерес для Италии а дальше можно брать то что привлекает.
От B~M
К АМ (22.05.2020 00:52:24)
Дата 22.05.2020 01:28:14

Ре: В соседней...

>>>>Оставить англичанам Грецию, Югославию и Крит и лезть из Ливии в Египет? Я правильно понял ваш стратегический замысел? Ну и заодно британцы на "Мандибле" раскошелятся - они как раз готовили силы для захвата Родоса, но тут случилась "Марита".
>>>это с чего Греция и тем более Югославия принадлежат англии?
>>В Грецию, точнее, на Крит, английские войска прибыли через 2 дня после вторжения итальянцев, т.е. ещё в октябре. А в Югославии военный переворот в марте после её согласия присоединиться к Антикоминтерну.
>ну так представте себе что итальяцы не нападают на грецию до захвата египта, в чём будет заключатся принадлежность югославии и греции англии?
>Захват Мальты и Египта позволяет вытеснить англичан из той части СзМ которая представляет интерес для Италии а дальше можно брать то что привлекает.

Ну хорошо, я готов допустить, что на встрече 4 октября фюрер велит дуче не нападать на Грецию, а напасть на Мальту и копить силы для атаки Египта. Я даже готов допустить, что дуче подчинится. Но на основании чего возьмётся информация, что итальянцам в этом нужна помощь? Ну да, через некоторое время прислать усиление, не более того. Но предположить, что попытка взять Мальту на 200% закончится грандиозной бойней, и Каннингэм с Соммервиллом приобретут славу новых нельсонов - это нам сейчас легко, а в октярбе 1940 это как-то не очевидно. Так что нет причин посылать на Сицилию даже 1 авиакорпус - в реале это итальянцы в октябре послали 200 бомберов в Бельгию.
От АМ
К B~M (22.05.2020 01:28:14)
Дата 24.05.2020 10:31:38

Ре: В соседней...


>>>В Грецию, точнее, на Крит, английские войска прибыли через 2 дня после вторжения итальянцев, т.е. ещё в октябре. А в Югославии военный переворот в марте после её согласия присоединиться к Антикоминтерну.
>>ну так представте себе что итальяцы не нападают на грецию до захвата египта, в чём будет заключатся принадлежность югославии и греции англии?
>>Захват Мальты и Египта позволяет вытеснить англичан из той части СзМ которая представляет интерес для Италии а дальше можно брать то что привлекает.
>
>Ну хорошо, я готов допустить, что на встрече 4 октября фюрер велит дуче не нападать на Грецию, а напасть на Мальту и копить силы для атаки Египта. Я даже готов допустить, что дуче подчинится. Но на основании чего возьмётся информация, что итальянцам в этом нужна помощь? Ну да, через некоторое время прислать усиление, не более того. Но предположить, что попытка взять Мальту на 200% закончится грандиозной бойней, и Каннингэм с Соммервиллом приобретут славу новых нельсонов - это нам сейчас легко, а в октярбе 1940 это как-то не очевидно. Так что нет причин посылать на Сицилию даже 1 авиакорпус - в реале это итальянцы в октябре послали 200 бомберов в Бельгию.

я в этой части писал с точки зрения итальянцев, захват мальты и египта отдавал грецию в их руки
От B~M
К АМ (24.05.2020 10:31:38)
Дата 26.05.2020 19:05:52

Ре: В соседней...

>>>>В Грецию, точнее, на Крит, английские войска прибыли через 2 дня после вторжения итальянцев, т.е. ещё в октябре. А в Югославии военный переворот в марте после её согласия присоединиться к Антикоминтерну.
>>>ну так представте себе что итальяцы не нападают на грецию до захвата египта, в чём будет заключатся принадлежность югославии и греции англии?
>>>Захват Мальты и Египта позволяет вытеснить англичан из той части СзМ которая представляет интерес для Италии а дальше можно брать то что привлекает.
>>Ну хорошо, я готов допустить, что на встрече 4 октября фюрер велит дуче не нападать на Грецию, а напасть на Мальту и копить силы для атаки Египта. Я даже готов допустить, что дуче подчинится. Но на основании чего возьмётся информация, что итальянцам в этом нужна помощь? Ну да, через некоторое время прислать усиление, не более того. Но предположить, что попытка взять Мальту на 200% закончится грандиозной бойней, и Каннингэм с Соммервиллом приобретут славу новых нельсонов - это нам сейчас легко, а в октярбе 1940 это как-то не очевидно. Так что нет причин посылать на Сицилию даже 1 авиакорпус - в реале это итальянцы в октябре послали 200 бомберов в Бельгию.
>я в этой части писал с точки зрения итальянцев, захват мальты и египта отдавал грецию в их руки

В руки Германии, а уж она решит. Если вы помните, в фильме "Выбор капитана Корелли" сотрудники греческого муниципалитета (или что у них там) на Кефалонии отказываюся "сдаться" итальянцам, забариккадировавшись в здании, и требуют немца (наконец, находится какой-то офицер связи и конфликт разрешается бескровно).