От Melnikov
К Claus
Дата 16.05.2020 23:48:14
Рубрики ВВС; 1917-1939;

причины отказа в чем были?

>>точнее так- хотел. А потом жизнь вывела хотелки на реальность.
>Не жизнь, а ошибочные решения. полный отказ от металлических истребителей был явной ошибкой руководства СССР.

а почему отказались?

P.S. ответ я знаю, но придется по шагам прийти к определенным выводам, а то уже достали глупости по поводу "руководство СССР ничего не знало и совершало глупости".
От ZaReznik
К Melnikov (16.05.2020 23:48:14)
Дата 17.05.2020 01:09:45

"Бог на стороне больших батальонов" чем не устраивает? (-)
От Iva
К ZaReznik (17.05.2020 01:09:45)
Дата 21.05.2020 14:12:37

Re: "Бог на...

Привет!

большой разницей между номинальным количеством "больших батальонов" и реальным количеством даже не боеготовых, а имеющих горючее.

Т.е. как будем вычислять "большие батальоны" - по номиналу или по реальной "эффективности" ( в плане реального наличия в воздухе) - т.е. количеству вылетов.

Результаты явно очень разные.


Владимир
От Melnikov
К ZaReznik (17.05.2020 01:09:45)
Дата 17.05.2020 01:57:41

это не ответ, а уход от ответа

существует реальные причины
вопрос - в чем они!

логика дальнейших вопросов обусловлена РЕАЛЬНЫМИ причинами, а не закидыванием трупами как системной идеалогией которой нас кормят псевдо-патриоты.
От ZaReznik
К Melnikov (17.05.2020 01:57:41)
Дата 17.05.2020 09:10:55

Ставка именно на массовость прослеживается не только в ИА, да и авиации в целом

Что-то похожее имело место и с танками.

>существует реальные причины
>вопрос - в чем они!
>логика дальнейших вопросов обусловлена РЕАЛЬНЫМИ причинами, а не закидыванием трупами как системной идеалогией которой нас кормят псевдо-патриоты.

Очевидно, что на первый план выходит дефицит в масштабах страны, как алюминия вообще, так и дюралюминия в частности.
Не случайно именно эти позиции буквально красной нитью сразу же в 1941 шли в переговорах с союзниками по поставкам. Причем еще до (!) ленд-лиза.

Технологическая отсталость подавляющего большинства заводов НКАП - собственно, вся история с освоением Ли-2 тому очень наглядное подтверждение.

Да еще и действующее в 1940-41 американское "моральное эмбарго", как результат Зимней войны, весьма сдерживало поставки современного импортного оборудования для заводов НКАП (этот аргумент уже скорее только про И-30, не про "северского").

Кризис с уровнем подготовки обычного л/с мелькнул было во время Халхин-Гола, но его удалось парировать переброской "группы Смушкевича". Все остальные противники и близко не сумели создать для ИА ВВС РККА такой же уровень проблем, как ягдваффе в 1941.

Опять же, по сути только летом 1941 советская ИА столкнулась с массовым применением пушечных истребителей противника - и соответственно только тогда на "своей шкуре" смогли прочувствовать всю разницу в живучести между деревянными/смешанными истребителями и цельнометаллическими.

Да что-там цельнометаллические, если бронеспинки и то самостоятельно ставили в Испании.
А уж бронестёкла, то когда только появились?
И массовым протектированием баков озаботились уже только по результатам Зимней (да-да, привет от Йормы Сарванто в том числе).
От Melnikov
К ZaReznik (17.05.2020 09:10:55)
Дата 17.05.2020 10:53:47

если дюраля нет то из чего будем делать самолеты?

>>существует реальные причины
>>вопрос - в чем они!
>>логика дальнейших вопросов обусловлена РЕАЛЬНЫМИ причинами, а не закидыванием трупами как системной идеалогией которой нас кормят псевдо-патриоты.
>

итак, ваш ответ:

>Очевидно, что на первый план выходит дефицит в масштабах страны, как алюминия вообще, так и дюралюминия в частности.

дюраля нет

(странно, именно это я и доказываю, но мне постоянно не верят, а тут сразу соглашаетесь... странно...)

Первый вопрос пройден.
Теперь второй вопрос: если дюраля нет то из чего будем делать самолеты?
От ZaReznik
К Melnikov (17.05.2020 10:53:47)
Дата 17.05.2020 11:25:32

Re: если дюраля...

>>>существует реальные причины
>>>вопрос - в чем они!
>>>логика дальнейших вопросов обусловлена РЕАЛЬНЫМИ причинами, а не закидыванием трупами как системной идеалогией которой нас кормят псевдо-патриоты.
>>
>
>итак, ваш ответ:

>>Очевидно, что на первый план выходит дефицит в масштабах страны, как алюминия вообще, так и дюралюминия в частности.
>
>дюраля нет

>(странно, именно это я и доказываю, но мне постоянно не верят, а тут сразу соглашаетесь... странно...)
ПМСМ, насчет дефицита дюраля и алюминия я и не спорил.
Вы меня с кем-то путаете.


>Первый вопрос пройден.
>Теперь второй вопрос: если дюраля нет то из чего будем делать самолеты?

Надо различать несколько аспектов:
- дефицит (но не отсутствие!) собственно алюминия - его например еще нужно отдавать для танковых двигателей;
- дефицит (но не отсутствие!) именно дюраля - вот тут НКАП выгребал почти всё, разве что "на копейки" для тех же торпедных катеров;
- распределение дефицитного дюраля по самолетостроительным программам НКАП.

И вот когда идет вопрос о распределении, тут то и вылазит большой предвоенный косяк с оценкой масштабов производства самолетов в Германии.

А отсюда и свои собственные, очень масштабные планы, как по производству огромного количества самолетов, так и форсированной и всё более и более упрощаемой подготовке летчиков для них.

Затык неожиданно вылез совсем в другом месте - в высокооктановом бензине. Да и на подготовке летчиков, как оказалось, нельзя слишком уж экономить. Увы, устранять это всё пришлось уже по ходу войны.
От Melnikov
К ZaReznik (17.05.2020 11:25:32)
Дата 17.05.2020 12:31:30

ок

>>(странно, именно это я и доказываю, но мне постоянно не верят, а тут сразу соглашаетесь... странно...)
>ПМСМ, насчет дефицита дюраля и алюминия я и не спорил.
>Вы меня с кем-то путаете.

наверное...
От nnn
К Melnikov (17.05.2020 01:57:41)
Дата 17.05.2020 08:37:55

Re: это не...

>существует реальные причины
>вопрос - в чем они!

дюраля не было ? как и много другого