От Joker
К B~M
Дата 16.05.2020 16:52:05
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: тут ниже...

>Больше 5 немецких дивизий в Ливии не нужны. 5 бы за зиму перебросили (с учётом бОльшего воздействия на Мальту, если не прямого её захвата).
Добро, итого ПКА будет усилен эквивалентом 4 дивизий. Возможно даже удастся наладить снабжение путем вывода Мальты из игры и накачкой топливом итальянского флота за счет отсутствия ВФ. Но как мы понимаем что любое действие будет рождать противодействие. Британцы как раз закончат Эфиопией и начнут переброску на север. Кроме того, наверняка перебросят дополнительные контингенты. Что будет дальше?
>>Ну и опять же сакральный вопрос. СССР не воюем, но сколько и чего оставляем на восточной границе?
>
>40%
остальные едут на БВ через Турцию и 10 для Африки и демонстрации действий, остальные пугать англичан во Францию?
>>И еще момент, Турецкую республику будем громить за ось?)
>
>Будем, иначе совсем не интересно. Но только не надо изображать её героическое сопротивление. Вот греки действительно героически сопротивлялись итальянцам, а потом пришло несколько немецких дивизий - и за неделю сыскался герой войны генерал Цолакоглу, возглавивший пронемецкое правительство.
Дело не в героическом сопротивлении, а в позии СССР по данному вопросу... В Кремле были недовольны погромом ЮГС и принуждением вступления Болгарии в ось, а тут захват проливов... В 1942г явно быть войне, а у Германии на ВФ только 1/3 дивизий...
С уважением, Алексей
От B~M
К Joker (16.05.2020 16:52:05)
Дата 16.05.2020 17:35:41

Re: тут ниже...

>>Больше 5 немецких дивизий в Ливии не нужны. 5 бы за зиму перебросили (с учётом бОльшего воздействия на Мальту, если не прямого её захвата).
>Добро, итого ПКА будет усилен эквивалентом 4 дивизий. Возможно даже удастся наладить снабжение путем вывода Мальты из игры и накачкой топливом итальянского флота за счет отсутствия ВФ. Но как мы понимаем что любое действие будет рождать противодействие. Британцы как раз закончат Эфиопией и начнут переброску на север. Кроме того, наверняка перебросят дополнительные контингенты. Что будет дальше?

Вы полагаете, что видя прямую угрозу Египту, англичане отправят оттуда две индийские дивизии в Судан, чтобы они там месяц об Керен долбились? Или вы полагаете, что отказавшись от Барбароссы, немцы всё равно будут ждать до июня 1941, чтобы начать войну против англичан на БВ?

>>>Ну и опять же сакральный вопрос. СССР не воюем, но сколько и чего оставляем на восточной границе?
>>40%
>остальные едут на БВ через Турцию и 10 для Африки и демонстрации действий, остальные пугать англичан во Францию?
>>>И еще момент, Турецкую республику будем громить за ось?)
>>Будем, иначе совсем не интересно. Но только не надо изображать её героическое сопротивление. Вот греки действительно героически сопротивлялись итальянцам, а потом пришло несколько немецких дивизий - и за неделю сыскался герой войны генерал Цолакоглу, возглавивший пронемецкое правительство.
>Дело не в героическом сопротивлении, а в позии СССР по данному вопросу... В Кремле были недовольны погромом ЮГС и принуждением вступления Болгарии в ось, а тут захват проливов... В 1942г явно быть войне, а у Германии на ВФ только 1/3 дивизий...

1/3 - это 33%, а не 40%, если вы вдруг не знали. Но я уже согласился с Гитлером, что можно и 100 дивизий прикрытия в 1941. Ну а насчёт войны в 1942 - может будет, может нет: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2927656.htm Только англичан к этому времени на БВ уже не будет ни в каком виде.
От Joker
К B~M (16.05.2020 17:35:41)
Дата 17.05.2020 09:24:04

Re: тут ниже...

>>>Больше 5 немецких дивизий в Ливии не нужны. 5 бы за зиму перебросили (с учётом бОльшего воздействия на Мальту, если не прямого её захвата).
>>Добро, итого ПКА будет усилен эквивалентом 4 дивизий. Возможно даже удастся наладить снабжение путем вывода Мальты из игры и накачкой топливом итальянского флота за счет отсутствия ВФ. Но как мы понимаем что любое действие будет рождать противодействие. Британцы как раз закончат Эфиопией и начнут переброску на север. Кроме того, наверняка перебросят дополнительные контингенты. Что будет дальше?
>
>Вы полагаете, что видя прямую угрозу Египту, англичане отправят оттуда две индийские дивизии в Судан, чтобы они там месяц об Керен долбились? Или вы полагаете, что отказавшись от Барбароссы, немцы всё равно будут ждать до июня 1941, чтобы начать войну против англичан на БВ?
Развилка - ноябрь 1940г. В ноябре немцы отказались от плана нападения на СССР к весне-лету перебросят в египет упомянутые Вами дивизии и закончат с Мальтой, как по мне это очень оптимистичный сценарий по срокам.
>>>>Ну и опять же сакральный вопрос. СССР не воюем, но сколько и чего оставляем на восточной границе?
>>>40%
>>остальные едут на БВ через Турцию и 10 для Африки и демонстрации действий, остальные пугать англичан во Францию?
>>>>И еще момент, Турецкую республику будем громить за ось?)
>>>Будем, иначе совсем не интересно. Но только не надо изображать её героическое сопротивление. Вот греки действительно героически сопротивлялись итальянцам, а потом пришло несколько немецких дивизий - и за неделю сыскался герой войны генерал Цолакоглу, возглавивший пронемецкое правительство.
>>Дело не в героическом сопротивлении, а в позии СССР по данному вопросу... В Кремле были недовольны погромом ЮГС и принуждением вступления Болгарии в ось, а тут захват проливов... В 1942г явно быть войне, а у Германии на ВФ только 1/3 дивизий...
>
>1/3 - это 33%, а не 40%, если вы вдруг не знали. Но я уже согласился с Гитлером, что можно и 100 дивизий прикрытия в 1941. Ну а насчёт войны в 1942 - может будет, может нет: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2927656.htm Только англичан к этому времени на БВ уже не будет ни в каком виде.
давайте считать. 40% это от войск для барбароссы. А на 1942г. вермахт разбросан примерно следующим образом 1/3 на границе с СССР, 1/3 на оккупированных территориях и еще треть вермахта застряла в говнаях судана и песках сирии-ирака и это очень оптимистичный сценарий.для СССР явная альтпозитива и альтнегатива для германии.
От B~M
К Joker (17.05.2020 09:24:04)
Дата 17.05.2020 10:43:49

Re: тут ниже...

>>>>Больше 5 немецких дивизий в Ливии не нужны. 5 бы за зиму перебросили (с учётом бОльшего воздействия на Мальту, если не прямого её захвата).
>>>Добро, итого ПКА будет усилен эквивалентом 4 дивизий. Возможно даже удастся наладить снабжение путем вывода Мальты из игры и накачкой топливом итальянского флота за счет отсутствия ВФ. Но как мы понимаем что любое действие будет рождать противодействие. Британцы как раз закончат Эфиопией и начнут переброску на север. Кроме того, наверняка перебросят дополнительные контингенты. Что будет дальше?
>>Вы полагаете, что видя прямую угрозу Египту, англичане отправят оттуда две индийские дивизии в Судан, чтобы они там месяц об Керен долбились? Или вы полагаете, что отказавшись от Барбароссы, немцы всё равно будут ждать до июня 1941, чтобы начать войну против англичан на БВ?
>Развилка - ноябрь 1940г. В ноябре немцы отказались от плана нападения на СССР

С чего вдруг? Развилка - самый конец сентября, провал Блица и предложение Рёдера впрячься с итальянцами на БВ.

>к весне-лету перебросят в египет упомянутые Вами дивизии и закончат с Мальтой, как по мне это очень оптимистичный сценарий по срокам.

Написали бы "к весне-осени" - ещё пессимистичнее бы было. В реале итальянцы обратились за помощью 19 декабря, а 10 января 10-й флигекорпс начинает бомбить с Сицилии. Если сдвинуть по срокам на месяц (сразу как греки погнали итальянцев в Албании), то у немцев есть 3 зимних месяца, чтобы завезти в Африку 5 дивизий - это вполне согласуется с Гальдером (20% усиление за счёт бОльшего давления на Мальту). При всём этом Ливия остаётся сугубо второстепенным направлением - никто не предлагает штурмовать Александрию, имея 600-километровое плечо снабжения на автотранспорте, задача лишь в отвлечении английских сил и создании авиабаз.

>>1/3 - это 33%, а не 40%, если вы вдруг не знали. Но я уже согласился с Гитлером, что можно и 100 дивизий прикрытия в 1941. Ну а насчёт войны в 1942 - может будет, может нет: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2927656.htm Только англичан к этому времени на БВ уже не будет ни в каком виде.
>давайте считать. 40% это от войск для барбароссы. А на 1942г. вермахт разбросан примерно следующим образом 1/3 на границе с СССР, 1/3 на оккупированных территориях и еще треть вермахта застряла в говнаях судана и песках сирии-ирака и это очень оптимистичный сценарий.для СССР явная альтпозитива и альтнегатива для германии.

Каким образом треть вермахта в 1942 может застрять в Судане и Ираке? Треть вермахта в 1942 (поправьте, если я не прав) - это 60 дивизий. Что они будут там делать, если в 1941 у англичан на БВ - 5-7 дивизий, и их, естественно, смели бы (без Барбароссы) к лету 1941?
От АМ
К B~M (17.05.2020 10:43:49)
Дата 17.05.2020 13:33:50

Ре: тут ниже...

>>>>>Больше 5 немецких дивизий в Ливии не нужны. 5 бы за зиму перебросили (с учётом бОльшего воздействия на Мальту, если не прямого её захвата).
>>>>Добро, итого ПКА будет усилен эквивалентом 4 дивизий. Возможно даже удастся наладить снабжение путем вывода Мальты из игры и накачкой топливом итальянского флота за счет отсутствия ВФ. Но как мы понимаем что любое действие будет рождать противодействие. Британцы как раз закончат Эфиопией и начнут переброску на север. Кроме того, наверняка перебросят дополнительные контингенты. Что будет дальше?
>>>Вы полагаете, что видя прямую угрозу Египту, англичане отправят оттуда две индийские дивизии в Судан, чтобы они там месяц об Керен долбились? Или вы полагаете, что отказавшись от Барбароссы, немцы всё равно будут ждать до июня 1941, чтобы начать войну против англичан на БВ?
>>Развилка - ноябрь 1940г. В ноябре немцы отказались от плана нападения на СССР
>
>С чего вдруг? Развилка - самый конец сентября, провал Блица и предложение Рёдера впрячься с итальянцами на БВ.

>>к весне-лету перебросят в египет упомянутые Вами дивизии и закончат с Мальтой, как по мне это очень оптимистичный сценарий по срокам.
>
>Написали бы "к весне-осени" - ещё пессимистичнее бы было. В реале итальянцы обратились за помощью 19 декабря, а 10 января 10-й флигекорпс начинает бомбить с Сицилии. Если сдвинуть по срокам на месяц (сразу как греки погнали итальянцев в Албании), то у немцев есть 3 зимних месяца, чтобы завезти в Африку 5 дивизий - это вполне согласуется с Гальдером (20% усиление за счёт бОльшего давления на Мальту). При всём этом Ливия остаётся сугубо второстепенным направлением - никто не предлагает штурмовать Александрию, имея 600-километровое плечо снабжения на автотранспорте, задача лишь в отвлечении английских сил и создании авиабаз.

>>>1/3 - это 33%, а не 40%, если вы вдруг не знали. Но я уже согласился с Гитлером, что можно и 100 дивизий прикрытия в 1941. Ну а насчёт войны в 1942 - может будет, может нет: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2927656.хтм Только англичан к этому времени на БВ уже не будет ни в каком виде.
>>давайте считать. 40% это от войск для барбароссы. А на 1942г. вермахт разбросан примерно следующим образом 1/3 на границе с СССР, 1/3 на оккупированных территориях и еще треть вермахта застряла в говнаях судана и песках сирии-ирака и это очень оптимистичный сценарий.для СССР явная альтпозитива и альтнегатива для германии.
>
>Каким образом треть вермахта в 1942 может застрять в Судане и Ираке? Треть вермахта в 1942 (поправьте, если я не прав) - это 60 дивизий.

считайте 240 самых разных дивизий летом 42-го, конечно с огромным некомплектом но в алтернативе то потерь первого года войны не будет так что могли бы такое количество хорошо укомплектовать

На западе и в норвегии количество дивизий летом в реальности просело до 40, ещё пусть 10 будет в рейхе по самым разным причинам, таким образом остаются около 190 дивизий для походов в жаркие страны и против СССР

Но немцы не одни, итальянцы могут задействовать до 20 дивизий, добавте к ним 10 немецких усилемнных танковых и моторизированных дивизий, англичане не наскребут что то сравнимое летом 42-го.

Таким образом после мобилизации и развертывания до 180 немецких хорошо укомплектованных и хорошо обученных дивизий против СССР.

Ещё всяких финов, румын, венгров и болгар можно добавить, ещё до 40 дивизий пусть и посредственно вооруженных.

Проблемы 2, количество танковых и моторизированных дивизий у немцев будет даже несколько уступать такому летом 41-го, количество авиации будет заметно уступать такому летом 41-го.
От АМ
К Joker (17.05.2020 09:24:04)
Дата 17.05.2020 10:04:43

Ре: тут ниже...


>давайте считать. 40% это от войск для барбароссы. А на 1942г. вермахт разбросан примерно следующим образом 1/3 на границе с СССР, 1/3 на оккупированных территориях и еще треть вермахта застряла в говнаях судана и песках сирии-ирака и это очень оптимистичный сценарий.для СССР явная альтпозитива и альтнегатива для германии.

ну давайте, посмотрите количество дивизий у немцев в середине 42-го, посмотрите количество танковых дивизий в середине 42-го в говнаях судана и песках сирии-ирака, учтите количество итальянских дивизий которых можно использовать для окупации в говнаях судана и песках сирии-иракав , и вот теперь прикинте сколько дивизий немцы могут выделить против ссср
От АМ
К B~M (16.05.2020 17:35:41)
Дата 16.05.2020 18:02:18

Ре: тут ниже...


>>Дело не в героическом сопротивлении, а в позии СССР по данному вопросу... В Кремле были недовольны погромом ЮГС и принуждением вступления Болгарии в ось, а тут захват проливов... В 1942г явно быть войне, а у Германии на ВФ только 1/3 дивизий...
>
>1/3 - это 33%, а не 40%, если вы вдруг не знали. Но я уже согласился с Гитлером, что можно и 100 дивизий прикрытия в 1941. Ну а насчёт войны в 1942 - может будет, может нет: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2927656.хтм Только англичан к этому времени на БВ уже не будет ни в каком виде.

штук 130 они могли бы развернуть в середине 41-го немсотря на поход в турцию с вами обозначенными силами, в середине 42-го около 160 если прижмет