От Кострома
К АМ
Дата 23.05.2020 13:21:27
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Да, вы правы

>>>Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.
>>
>>Никто особо не кормил, сами мерли при голодовках. Нет при царизме конечно были общественники, которые пытались кормить, но обычно большую часть помощи разворовывали и продавали. Со стороны государства никаких поставок продовольствия голодающим не было.
>
>тоесть около 80% населения страны обеспечивали себя продовольствием сами?

>Голод в РИ не идет не в какое сравнение с тем что наделала коллективизация в начале 30х.

Голод в РИ был событием регулярным, недоедание - систематическим.
Вы к примеру давно лебеду ели?
А в РИ это было обычной пищевой добавкой.

А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
От Claus
К Кострома (23.05.2020 13:21:27)
Дата 23.05.2020 14:02:44

Re: Да, вы...

>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
В смысле внешние голоса в голове у Сталина нашептали ему мысль начать форсированную и не подготовленную коллективизацию, с отдачей власти на местах черти кому?
Это понимается под внешними обстоятельствами?
От Alex Medvedev
К Claus (23.05.2020 14:02:44)
Дата 23.05.2020 15:20:45

Ой, толькол не надо корчить из себя специалиста в с/х

такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
От Claus
К Alex Medvedev (23.05.2020 15:20:45)
Дата 23.05.2020 16:22:03

Re: Ой, толькол...

>такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
Угу. пятилетняя "засуха" в ходе которой передохла половина скотины.
Вот только почему то в "засушенной" Польше население росло заметно быстрее, чем в СССР. Не говоря уж про сравнение с географически близкой с ней Украиной где "рост" населения вообще был отрицательным.
Я понимаю, что вы "типа патриот", но меру то надо знать, чтобы совсем уж ахинею не нести.
От марат
К Claus (23.05.2020 16:22:03)
Дата 23.05.2020 18:42:44

Re: Ой, толькол...

>>такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
>Угу. пятилетняя "засуха" в ходе которой передохла половина скотины.
Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
>Вот только почему то в "засушенной" Польше население росло заметно быстрее, чем в СССР. Не говоря уж про сравнение с географически близкой с ней Украиной где "рост" населения вообще был отрицательным.
>Я понимаю, что вы "типа патриот", но меру то надо знать, чтобы совсем уж ахинею не нести.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (23.05.2020 18:42:44)
Дата 24.05.2020 01:43:02

Re: Ой, толькол...

>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
А об этом и речь - даже в условиях Сталинского бардака 5 лет подряд скотину резать не дали бы. Большую часть тупо угробили, точнее, как писали в документах того времени "разбазарили". Тогда кстати различали "зарезаны" и "разбазарены", последних было больше.
Да и то, что крестьяне начнут скотину резать, тоже вполне можно было предусмотреть.
Сроки коллективизации и раскулачивания: кулаков высылали как минимум до 1930 включительно, кулацкие семьи как минимум до 1931.
В колхозах процессы тоже не сразу организовали, поэтому не удивительно, что падение продолжалось 5 лет.
От Iva
К марат (23.05.2020 18:42:44)
Дата 23.05.2020 19:50:55

Re: Ой, толькол...

Привет!

>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?

посмотрите поголовье лошадей - их не резали при вступлении в колхозы, их в колхозах морили голодом и они дохли.

С КРС - тоже самое, только еще и при вступлении порезали прилично. Есть трехполье - нет кормов. Эта проблема стала вставать в РИ
в начале 20 века. И в рамках общины и трехполья она не решается. Нужно многополье, а не трактора. Но для этого нужны знания, а не волюнтаризм.


Владимир
От Кострома
К Iva (23.05.2020 19:50:55)
Дата 23.05.2020 20:14:20

тут вопрос возник

>Привет!

>>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
>
>посмотрите поголовье лошадей - их не резали при вступлении в колхозы, их в колхозах морили голодом и они дохли.

А кто лошадей в колхозах голодом морил?
Сталин или бухарин?
От Claus
К Кострома (23.05.2020 20:14:20)
Дата 24.05.2020 01:59:49

Re: тут вопрос...

>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>Сталин или бухарин?
Лично не морили. Сталин просто так "организовал" коллективизацию, что на местах всем рулили люди, в массе своей неспособные нормально организовать работу колхозов.
Плюс, Вам уже написали, про завышенные требования по сборам зерна.
От Pav.Riga
К Claus (24.05.2020 01:59:49)
Дата 24.05.2020 03:52:21

Re: тут вопрос...Вы экономику где-то изучали ?

>>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>>Сталин или бухарин?
>Лично не морили. Сталин просто так "организовал" коллективизацию, что на местах всем рулили люди, в массе своей неспособные нормально организовать работу колхозов.
>Плюс, Вам уже написали, про завышенные требования по сборам зерна.
 В любой стране любые перемены надо чем-то оплачивать.В СССР тогда ,как и в каждой конкретной стране, необходимы капитальные вложения.При отсутсвии внешних капитальных вложений источником финансирования была та самая,не очень сытая деревня.
Которая во времена классика,очень хорошо писавшего о крестьянах с которыми он охотился,содержала и его и его "даму сердца" с ее супругом и детьми в далеком Париже.
И этот литератор барин вывез на содержание французской певицы/не первого эшелона/ испанского происхождения сумму в золоте сравнимую с созданием одного из гигантов 1-й пятилетки.В годы 1-й пятилетки создание индустрии оплачивали те же крестьяне,что
содержали своих бар в Париже.А уж тактика изъятия была,такая какую освоили ...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Кострома (23.05.2020 20:14:20)
Дата 23.05.2020 21:16:01

Re: тут вопрос...

Привет!

>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>Сталин или бухарин?

тот, кто приказал увеличить сбор зерновых и не ввел многополье.
смотрите документы - как выбирали даже семенное зерно. И решение ЦК и Совмина, что ссуды зерном на посев не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (23.05.2020 21:16:01)
Дата 23.05.2020 21:18:22

Re: тут вопрос...

Привет!

катастрофа 1929-33 года, как и катастрофа 1941 - была "запланирована" решениями самого верха.
Его решения (за несколько лет) не давали никакой возможности другому развитию ситуации.

Владимир
От vikt
К Iva (23.05.2020 21:18:22)
Дата 24.05.2020 06:41:35

Прям свежим воздухом Свободы повеяло. (-)
От Кострома
К Claus (23.05.2020 14:02:44)
Дата 23.05.2020 14:08:44

Re: Да, вы...

>>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
>В смысле внешние голоса в голове у Сталина нашептали ему мысль начать форсированную и не подготовленную коллективизацию, с отдачей власти на местах черти кому?
>Это понимается под внешними обстоятельствами?


Вобще то я имел ввиду голод 20 и 46 годов
От АМ
К Кострома (23.05.2020 13:21:27)
Дата 23.05.2020 13:37:55

Ре: Да, вы...

>Голод в РИ был событием регулярным, недоедание - систематическим.
>Вы к примеру давно лебеду ели?
>А в РИ это было обычной пищевой добавкой.

недоедание в когда урожаи

>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами

это какие внещние обстоятельства вы имеете в виду?