От sas
К Skvortsov
Дата 15.05.2020 14:51:05
Рубрики WWII;

Re:так почему же Франция не начала войну? (-)
От Kimsky
К sas (15.05.2020 14:51:05)
Дата 15.05.2020 16:05:16

А почему войну не начала Чехословакия? Или СССР? (-)
От Андю
К Kimsky (15.05.2020 16:05:16)
Дата 15.05.2020 17:06:59

Она не хотела оказаться один на один. А СССР мог получить союз ВБ и Рейха против

Здравствуйте,

Франция же "в лице лучших представителей" предпочла зассать. Впрочем, всегда можно сослаться на "Брестский мир"-1918 и сказать, что красные снова кинут.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (15.05.2020 17:06:59)
Дата 15.05.2020 17:52:44

Ну "оказаться один на один" дело куда более вероятное.

Но запугать себя союзом "ВБ и Рейха" и потом оказаться один на один - когда тебя уже никто не спрашивает, будешь ты воевать иль нет - куда более перспективное. по крайней мере сторонники гениальности такой политики будут появляться и через 80 лет.
От Андю
К Kimsky (15.05.2020 17:52:44)
Дата 15.05.2020 21:17:14

Да, Алоизыч был конечно дурак, но далеко неглупый. (+)

Здравствуйте,

>Но запугать себя союзом "ВБ и Рейха" и потом оказаться один на один - когда тебя уже никто не спрашивает, будешь ты воевать иль нет - куда более перспективное.

Увы. Это как 91-ый год -- знай граждане СССР, чем закончится, массово бы ГКЧП поддержали, с радостью и огромным облегчением.

>по крайней мере сторонники гениальности такой политики будут появляться и через 80 лет.

:-)

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Kimsky (15.05.2020 17:52:44)
Дата 15.05.2020 18:34:11

Re: Ну "оказаться...

>Но запугать себя союзом "ВБ и Рейха" и потом оказаться один на один - когда тебя уже никто не спрашивает, будешь ты воевать иль нет - куда более перспективное. по крайней мере сторонники гениальности такой политики будут появляться и через 80 лет.
Вообще-то Англия уже воевала. Так что один на один ну никак не выходит.
Вот использовать это в плюс должным образом не смогли, это да.
С уважением, Марат
От Kimsky
К марат (15.05.2020 18:34:11)
Дата 15.05.2020 19:51:55

На континете - практически один на один в тот момент

Конечно, отвлечение немцев на авиацию над рейхом и ВМФ было полезно, и в "общем смысле" Гермнаию истощало - но советским войскам, отхватывавшим в 41 от тех немцев что прислали на Восток, это вряд ли казалось большим утешением.
От марат
К Kimsky (15.05.2020 19:51:55)
Дата 15.05.2020 22:53:33

Re: На континете...

>Конечно, отвлечение немцев на авиацию над рейхом и ВМФ было полезно, и в "общем смысле" Гермнаию истощало - но советским войскам, отхватывавшим в 41 от тех немцев что прислали на Восток, это вряд ли казалось большим утешением.
Зато руководство радовалось, что не все смогли приехать.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 14:51:05)
Дата 15.05.2020 15:05:28

Население Франции и Германии сравните? (-)
От sas
К Skvortsov (15.05.2020 15:05:28)
Дата 15.05.2020 19:19:03

Re: А Вы сравните вооруженные силы.

Тем более, что:
1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.
2. Воевать можно вместе с СССР.
Но сам факт двойных стандартов для Запада и СССР в Вашем исполнении показателен, да.
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 19:19:03)
Дата 15.05.2020 19:32:44

Re: А Вы...

>Тем более, что:
>1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.

А разве в колониях был призыв?

В какой французской колонии производили танки и бомберы? Ну, или пулеметы на худой конец.

>2. Воевать можно вместе с СССР.

Но как войска СССР попадут в Чехию?

>Но сам факт двойных стандартов для Запада и СССР в Вашем исполнении показателен, да.

Вроде Запад был в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 г. Нет ли у Вас двойного стандарта?
От sas
К Skvortsov (15.05.2020 19:32:44)
Дата 15.05.2020 20:25:05

Re: А Вы...

>>Тем более, что:
>>1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.
>
>А разве в колониях был призыв?
Всеобщей воинской обязанности, может, и не было, но контингенты вполне набирались.

>В какой французской колонии производили танки и бомберы? Ну, или пулеметы на худой конец.
Т.е. теперь Вы переобуваетесь в воздухе, и предлагаете сравнивать не население, а места производства вооружения и военной техники? Сколько раз Вы еще планируете сменить тезис в ходе дискуссии?


>>2. Воевать можно вместе с СССР.
>
>Но как войска СССР попадут в Чехию?
Через территорию Польши или Румынии.

>>Но сам факт двойных стандартов для Запада и СССР в Вашем исполнении показателен, да.
>
>Вроде Запад был в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 г.
А мог бы быть с сентября 1938 г. Но почему-то не захотел.

> Нет ли у Вас двойного стандарта?
Нет. А у Вас?
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 20:25:05)
Дата 15.05.2020 20:45:21

Re: А Вы...

>>>Тем более, что:
>>>1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.
>>
>>А разве в колониях был призыв?
>Всеобщей воинской обязанности, может, и не было, но контингенты вполне набирались.

Это профессиональные армии мирного времени. Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.

>>В какой французской колонии производили танки и бомберы? Ну, или пулеметы на худой конец.

>Т.е. теперь Вы переобуваетесь в воздухе, и предлагаете сравнивать не население, а места производства вооружения и военной техники? Сколько раз Вы еще планируете сменить тезис в ходе дискуссии?

Я предлагал сравнить население, пригодное для работы в промышленности или подлежащее призыву в армию. Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.


>>>2. Воевать можно вместе с СССР.
>>
>>Но как войска СССР попадут в Чехию?

>Через территорию Польши или Румынии.

А они были согласны?
От sas
К Skvortsov (15.05.2020 20:45:21)
Дата 15.05.2020 21:00:53

Re: А Вы...

>>>>Тем более, что:
>>>>1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.
>>>
>>>А разве в колониях был призыв?
>>Всеобщей воинской обязанности, может, и не было, но контингенты вполне набирались.
>
>Это профессиональные армии мирного времени.
Вот видите, Вы опять торгуетесь.

> Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.
Тем не менее, в реальности почему-то данные контингенты насчитывали не одну сотню тысяч человек.


>>>В какой французской колонии производили танки и бомберы? Ну, или пулеметы на худой конец.
>
>>Т.е. теперь Вы переобуваетесь в воздухе, и предлагаете сравнивать не население, а места производства вооружения и военной техники? Сколько раз Вы еще планируете сменить тезис в ходе дискуссии?
>
>Я предлагал сравнить население, пригодное для работы в промышленности или подлежащее призыву в армию.
Нет, Вы предлагали сравнивать исключительно население. Вам процитировать или сами посмотрите?

> Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.
Тем не менее, что в ходе ПМВ, что в ходе ВМВ колониальные части вполне себе участвовали в боевых действиях. Более того, в ПМВ контингенты из Северной Африки использовались в промышленности. Что мешает воспользоваться данным опытом?

>>>>2. Воевать можно вместе с СССР.
>>>
>>>Но как войска СССР попадут в Чехию?
>
>>Через территорию Польши или Румынии.
>
>А они были согласны?
А Франция при желании не могла помочь им согласиться? Кстати, раз речь шла о польше, почему Вы не предъявляете ей претензий в том, что в сентябре 1938 она не пошла против Германии "по требованию эгоистического чувства самосохранения"?
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 21:00:53)
Дата 15.05.2020 21:29:18

Re: А Вы...

>>>>>Тем более, что:
>>>>>1. С учетом колоний у Франции и с населением все ок.
>>>>
>>>>А разве в колониях был призыв?
>>>Всеобщей воинской обязанности, может, и не было, но контингенты вполне набирались.
>>
>>Это профессиональные армии мирного времени.
>Вот видите, Вы опять торгуетесь.

Я Вам поясняю. Это купленные за деньги предатели интересов своих народов. Таких было не много.

>> Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.
>Тем не менее, в реальности почему-то данные контингенты насчитывали не одну сотню тысяч человек.

90 тыс. в вооруженных силах в метрополии на 1 марта 1940 г.


>>>>В какой французской колонии производили танки и бомберы? Ну, или пулеметы на худой конец.
>>
>>>Т.е. теперь Вы переобуваетесь в воздухе, и предлагаете сравнивать не население, а места производства вооружения и военной техники? Сколько раз Вы еще планируете сменить тезис в ходе дискуссии?
>>
>>Я предлагал сравнить население, пригодное для работы в промышленности или подлежащее призыву в армию.
>Нет, Вы предлагали сравнивать исключительно население. Вам процитировать или сами посмотрите?

Население Франции и Германии.

>> Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.
>Тем не менее, что в ходе ПМВ, что в ходе ВМВ колониальные части вполне себе участвовали в боевых действиях. Более того, в ПМВ контингенты из Северной Африки использовались в промышленности. Что мешает воспользоваться данным опытом?

Времена изменились.

С одной стороны, появились такие товарищи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Delegaty_1_congressa_Cominterma.jpg



С другой стороны, в промышленности стало меньше ручного труда. Для военного производства требовалась квалифицированная рабочая сила. А неквалифицированную и во ВМВ Франция завозила.

>>>>>2. Воевать можно вместе с СССР.
>>>>
>>>>Но как войска СССР попадут в Чехию?
>>
>>>Через территорию Польши или Румынии.
>>
>>А они были согласны?
>А Франция при желании не могла помочь им согласиться? Кстати, раз речь шла о польше, почему Вы не предъявляете ей претензий в том, что в сентябре 1938 она не пошла против Германии "по требованию эгоистического чувства самосохранения"?

Польша не обсуждалась. Но я считаю, что ее руководство тоже сделало ошибку.

От sas
К Skvortsov (15.05.2020 21:29:18)
Дата 15.05.2020 21:51:01

Re: А Вы...


>Я Вам поясняю. Это купленные за деньги предатели интересов своих народов.
О, теперь Вы решили поговорить лозунгами? Ну, ок.

>Таких было не много.
Их было достаточно.


>>> Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.
>>Тем не менее, в реальности почему-то данные контингенты насчитывали не одну сотню тысяч человек.
>
>90 тыс. в вооруженных силах в метрополии на 1 марта 1940 г.
Они были не только в метрополии.

>Население Франции и Германии.
Вот только население Франции включает в себя еще и население колоний. Так как, Вы побежите переобуваться по второму кругу или сэкономите мое и свое время?

>>> Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.
>>Тем не менее, что в ходе ПМВ, что в ходе ВМВ колониальные части вполне себе участвовали в боевых действиях. Более того, в ПМВ контингенты из Северной Африки использовались в промышленности. Что мешает воспользоваться данным опытом?
>
>Времена изменились.
>С одной стороны, появились такие товарищи

>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Delegaty_1_congressa_Cominterma.jpg


Если Франциям воююет в союзе с СССР, то эти товарищи первые пойдут записываться добровольцами.

>С другой стороны, в промышленности стало меньше ручного труда. Для военного производства требовалась квалифицированная рабочая сила. А неквалифицированную и во ВМВ Франция завозила.
Т.е. колонии внезапно оказываются не вредны, а полезны. Хорошо, что до Вас это начало доходить в первый же день дискуссии.

>>>>>>2. Воевать можно вместе с СССР.
>>>>>
>>>>>Но как войска СССР попадут в Чехию?
>>>
>>>>Через территорию Польши или Румынии.
>>>
>>>А они были согласны?
>>А Франция при желании не могла помочь им согласиться? Кстати, раз речь шла о польше, почему Вы не предъявляете ей претензий в том, что в сентябре 1938 она не пошла против Германии "по требованию эгоистического чувства самосохранения"?
>
>Польша не обсуждалась. Но я считаю, что ее руководство тоже сделало ошибку.
1. Когда именно?
2. А как насчет Франции с Великобританией? Они прям безошибочно все сделали?
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 21:51:01)
Дата 15.05.2020 22:07:12

Re: А Вы...


>>Я Вам поясняю. Это купленные за деньги предатели интересов своих народов.
>О, теперь Вы решили поговорить лозунгами? Ну, ок.

Нет. Это констатация факта. Митингуете Вы.

>>Таких было не много.
>Их было достаточно.

Для поддержания порядка в самих колониях. Но не для войны с Германией.


>>>> Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.
>>>Тем не менее, в реальности почему-то данные контингенты насчитывали не одну сотню тысяч человек.
>>
>>90 тыс. в вооруженных силах в метрополии на 1 марта 1940 г.
>Они были не только в метрополии.

Да. Держали в повиновении туземцев.
Франция имела опыт резни французов на Гаити в 1804 г.

>>Население Франции и Германии.
>Вот только население Франции включает в себя еще и население колоний. Так как, Вы побежите переобуваться по второму кругу или сэкономите мое и свое время?

Не включает. Население - это граждане Франции.

Я не писал о населении Французской колониальной империи.

>>>> Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.
>>>Тем не менее, что в ходе ПМВ, что в ходе ВМВ колониальные части вполне себе участвовали в боевых действиях. Более того, в ПМВ контингенты из Северной Африки использовались в промышленности. Что мешает воспользоваться данным опытом?
>>
>>Времена изменились.
>>С одной стороны, появились такие товарищи
>
>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Delegaty_1_congressa_Cominterma.jpg



>Если Франциям воююет в союзе с СССР, то эти товарищи первые пойдут записываться добровольцами.

Не пойдут. Коминтерн такими кадрами разбрасываться не будет.

>>С другой стороны, в промышленности стало меньше ручного труда. Для военного производства требовалась квалифицированная рабочая сила. А неквалифицированную и во ВМВ Франция завозила.

>Т.е. колонии внезапно оказываются не вредны, а полезны. Хорошо, что до Вас это начало доходить в первый же день дискуссии.

Свои колонии Франция и Англия скинули постепенно после ВМВ. Где мирно, где после серьезных войн. Видимо, скорее обременение.

От sas
К Skvortsov (15.05.2020 22:07:12)
Дата 15.05.2020 22:34:23

Re: А Вы...

>>>Я Вам поясняю. Это купленные за деньги предатели интересов своих народов.
>>О, теперь Вы решили поговорить лозунгами? Ну, ок.
>
>Нет. Это констатация факта.
Увы. нет, это лозунги.

> Митингуете Вы.
Серьезно? И где именно я митингую?

>>>Таких было не много.
>>Их было достаточно.
>
>Для поддержания порядка в самих колониях. Но не для войны с Германией.
И для войны с Германией тоже.

>>>>> Даже для них пополнения практически не было. А уж быстро увеличить число таких соединений практически не реально.
>>>>Тем не менее, в реальности почему-то данные контингенты насчитывали не одну сотню тысяч человек.
>>>
>>>90 тыс. в вооруженных силах в метрополии на 1 марта 1940 г.
>>Они были не только в метрополии.
>
>Да. Держали в повиновении туземцев.
>Франция имела опыт резни французов на Гаити в 1804 г.
Что Вы дальше вспомните? Сицилийскую вечерню? Примерно в это же время Франция имела опыт резни французов во Франции. вот только какое это отношение имеет к обсуждаемому времени?


>>>Население Франции и Германии.
>>Вот только население Франции включает в себя еще и население колоний. Так как, Вы побежите переобуваться по второму кругу или сэкономите мое и свое время?
>
>Не включает. Население - это граждане Франции.
Включает.

>Я не писал о населении Французской колониальной империи.
Конечно не писали. Т.к. в этом случае сравнение получается несколько не такое, как Вам хотелось бы.

>>>>> Колонии наоборот требовали присутствия французских войск и флота для их удержания.
>>>>Тем не менее, что в ходе ПМВ, что в ходе ВМВ колониальные части вполне себе участвовали в боевых действиях. Более того, в ПМВ контингенты из Северной Африки использовались в промышленности. Что мешает воспользоваться данным опытом?
>>>
>>>Времена изменились.
>>>С одной стороны, появились такие товарищи
>>
>>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Delegaty_1_congressa_Cominterma.jpg



>
>>Если Франциям воююет в союзе с СССР, то эти товарищи первые пойдут записываться добровольцами.
>
>Не пойдут. Коминтерн такими кадрами разбрасываться не будет.
Тогда пойдут те, кого эти кадры проагитируют.


>>Т.е. колонии внезапно оказываются не вредны, а полезны. Хорошо, что до Вас это начало доходить в первый же день дискуссии.
>
>Свои колонии Франция и Англия скинули постепенно после ВМВ. Где мирно, где после серьезных войн. Видимо, скорее обременение.
Если бы это было обремененее, то никаких серьезных войн за них бы не было. Тем более, в случае Франции основной процесс "скидывания" пошел как раз после поражения в одной из этих самой "серьезных войн".

Да, кстати, так что там с ошибками правительств Франции и Великобритании в обсуждаемый период? Или Вы, как и в случае с колониями, неудобные для Вашей версии вопросы предпочитаете "не замечать"?
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 22:34:23)
Дата 15.05.2020 23:14:24

Re: А Вы...

Франция без помощи существенного контингента сухопутных сил Великобритании компанию 1940 г. проиграла.

В одиночку проиграла бы и компанию в 1938 г.

В одиночку проиграла бы и Первую мировую войну.

Если Вам это не понятно, помочь не могу.
От sas
К Skvortsov (15.05.2020 23:14:24)
Дата 15.05.2020 23:47:09

Re: А Вы...

>Франция без помощи существенного контингента сухопутных сил Великобритании компанию 1940 г. проиграла.
>В одиночку проиграла бы и компанию в 1938 г.

>В одиночку проиграла бы и Первую мировую войну.

>Если Вам это не понятно, помочь не могу.
Если Вы с чего-то вдруг решили, что я предлагаю Франции воевать в 1938 г. в одиночку, то я Вам ничем помочь не могу, т.к. я такого не предлагал.

Да, так что там по поводу правительств Франции и Великобритании и их ошибок? Продолжите изображать из себя Нельсона?
От Skvortsov
К sas (15.05.2020 23:47:09)
Дата 16.05.2020 01:29:20

Re: А Вы...

>>Франция без помощи существенного контингента сухопутных сил Великобритании компанию 1940 г. проиграла.
>>В одиночку проиграла бы и компанию в 1938 г.
>
>>В одиночку проиграла бы и Первую мировую войну.
>
>>Если Вам это не понятно, помочь не могу.
>Если Вы с чего-то вдруг решили, что я предлагаю Франции воевать в 1938 г. в одиночку, то я Вам ничем помочь не могу, т.к. я такого не предлагал.

Вы вообще ничего не предлагали. Вы спросили, почему Франция не начала войну. Я Вам терпеливо пояснял. Какие претензии?

>Да, так что там по поводу правительств Франции и Великобритании и их ошибок? Продолжите изображать из себя Нельсона?

А что там? Сформулируйте, в чем состояли ошибки.
От sas
К Skvortsov (16.05.2020 01:29:20)
Дата 16.05.2020 10:03:35

Re: А Вы...

>>>Франция без помощи существенного контингента сухопутных сил Великобритании компанию 1940 г. проиграла.
>>>В одиночку проиграла бы и компанию в 1938 г.
>>
>>>В одиночку проиграла бы и Первую мировую войну.
>>
>>>Если Вам это не понятно, помочь не могу.
>>Если Вы с чего-то вдруг решили, что я предлагаю Франции воевать в 1938 г. в одиночку, то я Вам ничем помочь не могу, т.к. я такого не предлагал.
>
>Вы вообще ничего не предлагали. Вы спросили, почему Франция не начала войну. Я Вам терпеливо пояснял. Какие претензии?
Т.е. ВЫ решили продолжать изображать из себя Нельсона? Ну, ок. Я приму это к сведению.

>>Да, так что там по поводу правительств Франции и Великобритании и их ошибок? Продолжите изображать из себя Нельсона?
>
>А что там? Сформулируйте, в чем состояли ошибки.
о, с третьего раза Вы таки решили приложить подзорную трубу к зрячему глазу. Т.е. Вы утверждаете, что правительства Франция и Великобритания в обсуждаемый период ошибок не совершали? Я вас правильно понял? Или мне ожидать очередного Вашего переобувания в прыжке?
От Skvortsov
К sas (16.05.2020 10:03:35)
Дата 16.05.2020 12:15:27

Re: А Вы...


>>А что там? Сформулируйте, в чем состояли ошибки.
>о, с третьего раза Вы таки решили приложить подзорную трубу к зрячему глазу. Т.е. Вы утверждаете, что правительства Франция и Великобритания в обсуждаемый период ошибок не совершали? Я вас правильно понял? Или мне ожидать очередного Вашего переобувания в прыжке?

Я ничего не утверждаю. Я вопрос задал, в чем состояли ошибки. Вы прыгаете на месте и рассказываете об обуви. Внятно что-то про ошибки правительств Франции и Великобритании напишите?
От sas
К Skvortsov (16.05.2020 12:15:27)
Дата 16.05.2020 14:43:16

Re: А Вы...


>>>А что там? Сформулируйте, в чем состояли ошибки.
>>о, с третьего раза Вы таки решили приложить подзорную трубу к зрячему глазу. Т.е. Вы утверждаете, что правительства Франция и Великобритания в обсуждаемый период ошибок не совершали? Я вас правильно понял? Или мне ожидать очередного Вашего переобувания в прыжке?
>
>Я ничего не утверждаю. Я вопрос задал, в чем состояли ошибки.
Для начала я Вам задал вопрос, признаете ли Вы, что они были. Причем, его пришлось повторить три раза, прежде чем Вы соизволили поднести подзорную трубу к зрячему глазу и его заметили. Однако после прочтения Вы решили на него не отвечать, а задать свой вопрос, да еще по какой-то странной причине требуете, чтобы я на него ответил раньше, чем Вы на мой.

> Вы прыгаете на месте и рассказываете об обуви. Внятно что-то про ошибки правительств Франции и Великобритании напишите?
Давайте-ка, для начала, Вы перестанете вилять и просто ответите, признаете ли Вы наличие таких ошибок или нет, ок? А уж потом мы дальше пообсуждаем Ваши переобувания в прыжке, если у Вас вдруг возникнет такое желание.
От Skvortsov
К sas (16.05.2020 14:43:16)
Дата 16.05.2020 15:05:18

Ну прыгайте дальше. (-)
От sas
К Skvortsov (16.05.2020 15:05:18)
Дата 16.05.2020 20:05:31

Re:Вы сейчас о себе?

Слив засчитан.