От Иван Уфимцев
К объект 925
Дата 12.05.2020 18:13:19
Рубрики WWII; ВВС;

А на^H^H зачем?

Доброго времени суток.
>Получаем двигатель с диаметром как у АШ-82


Да, "но нет"(тм).
Чтобы получить "диаметр как у М-82" надо не только ход поршня урезать, но и к-во цилиндров. Иначе получается невпихуемо и бессмысленно. Разница в диаметре всего около 4см.

> и мощностью в примерно 1100 лошадей (простой перерасчёт мощности по цилиндрам).

Сабж.

>Ставим на И-16, добавляем в самолёт дюраля, уменьшаем лобовое сопротивление.

М-88 (-89,90) == И-180 (несрослось, да).
Чтобы получить "половинку" от М-82, сначала надо попытаться сделать именно М-82. Да, по результатам "М-71 неполучился".


>Поделив мощность двигателя на килограммы пустых самолётов получил:
>И-16 с родным 900 сильным 0,65
>Ла-9 0,70
>И-16альт 0,73
>Не, я понимаю, что так просто, только у тех самых:)
>Ну а всё-таки? Какое мнение?

Сабж.

Условный АШ-21ФН пригоден для учебного самолета.
На "нормальный" истребитель пойдет именно семейство АШ-82

Получаем Ла-5/7/9 или И-185, "вид в профиль".

Более того.

Праавильно закапотировав "большую однорядную звизду^W звезду" М-63 получалось тоже вполне неплохо.
Но -- нереально.
Даже чисто технически. Минимум до получения в руки Мустангов (оттуда имеем прямоточный термореактивный двигатель АКА радитор с отрицательным сопротивлеением).

Но, с тем же успехом на базе ЦПГ от "воздушной" звезды получается (на выбор) замечательная "обратная V" и/или оппозитник. С не менее отрицательным сопротивлением потоку, а так же (в качестве бонуса) с ежекционно-реактивными патрубками.

Для ФБ/торпедоносца можно исполльзовать "как есть".
Для ИБ/штурмовика просится редукотр и Соосная Винту Большая Пушка (37,40,57,63..82..)с задней опорой на Гланвый Лонжерон.

[затянувшись]

Все равно не поможет.
"По нетехническим причинам" (тм).
А потом не то чтобы неужно, но "и так обошлись".


>Алеxей

--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (12.05.2020 18:13:19)
Дата 12.05.2020 19:28:58

Ре: А на^Х^Х зачем?

>Чтобы получить "диаметр как у М-82" надо не только ход поршня урезать, но и к-во цилиндров. Иначе получается невпихуемо и бессмысленно. Разница в диаметре всего около 4см.
+++
зачем менять число цилиндров для уменьшения диаметра мотора?
Что-то вы не то говорите.
Разница в диаметре:
цилиндр/ход поршня
М63 155,5/174,5
М-88 146/165
АШ-82 155,5/155
Поетому диаметр мотoра сократился с 1375 до 1260 мм. И ето более 10 см. Для наглядности картинко.

> М-88 (-89,90) == И-180 (несрослось, да).
>Чтобы получить "половинку" от М-82, сначала надо попытаться сделать именно М-82. Да, по результатам "М-71 неполучился".
+++
не надо половинку. М-63, может быть с ТК, с уменьшенным ходом поршня.

> Праавильно закапотировав "большую однорядную звизду^В звезду" М-63 получалось тоже вполне неплохо.
+++
И-190 как пример правильног, т.е. заглаженного копотирования.

Сравнение лбов

[195K]


Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (12.05.2020 19:28:58)
Дата 13.05.2020 10:07:10

Ре: А на^Х^Х...

Доброго времени суток.
>>Чтобы получить "диаметр как у М-82" надо не только ход поршня урезать, но и к-во цилиндров. Иначе получается невпихуемо и бессмысленно. Разница в диаметре всего около 4см.
>+++
>зачем менять число цилиндров для уменьшения диаметра мотора?

Затем что иначе цилиндры сомкнутся.

>Что-то вы не то говорите.
>Разница в диаметре:
>цилиндр/ход поршня
>М63 155,5/174,5
>М-88 146/165
>АШ-82 155,5/155
>Поетому диаметр мотoра сократился с 1375 до 1260 мм. И ето более 10 см.


2*(175-155)/10=4
За счет хода выигрываем только 4 см.
Остальное за счёт более плотного расположения цилиндров.

Для сравнения, 22-цилиндровый Wright R-4090


> Для наглядности картинко.

?

>>Чтобы получить "половинку" от М-82, сначала надо попытаться сделать именно М-82. Да, по результатам "М-71 неполучился".
>+++
>не надо половинку. М-63,

Тогда он будет толстый широкий. Иначе придется длать "полуторарядную" звезду 2х5.

> может быть с ТК,

С ТК мучались доолго.

Попробуйте угадать, почему более-менее взлетевшие компрессоры назывались ТК-19, и "взлетели" они только в 46 году.

Да, можно много интересного сделать использовав 2- или даже 3-ступенчатую турбину (с "расходным" колесом первой ступени и высокоресурсными остальными), но это невозможно без 20+летнего послезнания.

> с уменьшенным ходом поршня.

С сожалению, этого недостаточно.

>> Праавильно закапотировав "большую однорядную звизду^В звезду" М-63 получалось тоже вполне неплохо.
>+++
>И-190 как пример правильног, т.е. заглаженного копотирования.

Да. Почти.
Правильный капоты научились делать заметно позже. После того, как сделали "прямоточный термореактивный двигатель" для Мустангов и вдоволь накувыркались с охлаждением многорядных звезд. Внезапно, после этого оказалось что тот же рецепт подходит и для однорядной звезды (в т.ч. для вертолетов), и для "боксеров", и для V-образных.

>Сравнение лбов

Как показал дальнейший опыт, основное сопротивление идет не от лба фюзеляжа.


И ещё один момент.
СССР, а тем более первой половины 40х, это совсем не Большие Фирмы типа P&W и C-R, который могут держать в производстве всю унифицированную линейку, варьируя выпуск в зависимости от заказа.


--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (13.05.2020 10:07:10)
Дата 13.05.2020 14:02:40

Ре: я вас понял, а можно контрольный вопрос?

>Затем что иначе цилиндры сомкнутся.
>2*(175-155)/10=4
>За счет хода выигрываем только 4 см.
>Остальное за счёт более плотного расположения цилиндров.
++++
что такое в формуле 10, если цилиндров 9?

>Тогда он будет <с>толстый широкий. Иначе придется длать "полуторарядную" звезду 2х5.
++++
можно практический пример из советского двигателестроения?

Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (13.05.2020 14:02:40)
Дата 14.05.2020 00:46:33

Видимо не всё поняли, но не страшно -- спрашивайте где неясно.

Доброго времени суток.

>>Затем что иначе цилиндры сомкнутся.
>>2*(175-155)/10=4
>>За счет хода выигрываем только 4 см.
>>Остальное за счёт более плотного расположения цилиндров.
>++++
>что такое в формуле 10, если цилиндров 9?

Количество миллиметров в сантиметре, от количества цилиндров не зависит.


>>Тогда он будет <с>толстый широкий. Иначе придется длать "полуторарядную" звезду 2х5.
>++++
>можно практический пример из советского двигателестроения?

Было несколько экспериментальных и опытных движков.

Мне известны использующие ЦПГ семейства М-11 (какого-то из модернизированных: М-51 или МГ-31, как альтернатива М-49), и АШ-82Т (одна из "параллельных" тем, из которых в серии остались обе стандартные половинки АШ-82) и что-то совсем мелкое (ЕМНИП несколько доработанные ирбитские мотоциклетные, из их останков потом гоночные делали, с непосредственным впрыском). Да, идея была не нова -- творчески копировали франко-итальянское поделие чуть ли не времен первой мировой.

В серию не пошло ни то, ни другое "по нетехническим причинам"(тм).


Собственно, идея в том, что лучше движок сбалансирован чем однорядная 9-цилиндровая звезда, проще с охлаждением, меньше диаметр при том же ходе поршня.

Но... внезапно аоказалось что все эти обжимания оказались никому не нужны, на ЛТХ куда больше влияет форма фюзеляжа и площадь крыла, см. F8F Bearcat (P&w R-2800), Hawker Sea Fury (18-цилиндровый Bristol Centaurus почти полтора метра в диаметре), и гоночный "суперяк" (ЕМНИП мутант на базе Як-11 с P&w R-2800), а на "естественную сбалансированность" мнээ положили.






--
CU, Ivan
От bedal
К объект 925 (12.05.2020 19:28:58)
Дата 12.05.2020 23:05:32

"М-63, может быть с ТК" - ТК? Пошла чистая фантастика... (-)
От Иван Уфимцев
К bedal (12.05.2020 23:05:32)
Дата 13.05.2020 10:18:06

Может.

Доброго времени суток.

Сабж.

> "М-63, может быть с ТК" - ТК? Пошла чистая фантастика...

АШ-62ИР с ТК вполне серийно работали. Нюанс в том, что сначала сделали и довели АШ-73, а нормально работающие ТК имели уже 19 порядковый номер.

А так -- да, ставили сразу, начиная с ТК-М и ТК-3 как минимум.
Ставились например на "опытно-рекордные" И-153-ТК-ГК.

--
CU, Ivan
От dragon.nur
К Иван Уфимцев (13.05.2020 10:18:06)
Дата 13.05.2020 13:33:09

Re: Может.

> АШ-62ИР с ТК вполне серийно работали. Нюанс в том, что сначала сделали и довели АШ-73, а нормально работающие ТК имели уже 19 порядковый номер.
Это не номер. Это ЕМНИМС типовой диаметр ротора, скопированного с американского дизеля и переведённый в метровую меру (в сантиметрах), исходник 7.5 дюймов.
С уважением, Эд
От Иван Уфимцев
К dragon.nur (13.05.2020 13:33:09)
Дата 14.05.2020 00:51:47

Re: Может.

Доброго времени суток.

>> АШ-62ИР с ТК вполне серийно работали. Нюанс в том, что сначала сделали и довели АШ-73, а нормально работающие ТК имели уже 19 порядковый номер.
>Это не номер. Это ЕМНИМС типовой диаметр ротора, скопированного с американского дизеля

там генеалогия куда более занятная, но в данном случае непринципиально.

> и переведённый в метровую меру (в сантиметрах), исходник 7.5 дюймов.

... или номер ОКБ, не менее девятнадцатый.

Факт в том, что с турбинами кувыркались долго и безуспешно.

Когда научились делать газовые турбины, внезапно (тм) оказалось что проще сразу сделать турбореактивный, а затем турбовинтовой и/или турбовальный движок.

Что, собственно, и сделали.


--
CU, Ivan
От объект 925
К bedal (12.05.2020 23:05:32)
Дата 12.05.2020 23:10:20

? Была малая серия М-63ТК. (-)
От bedal
К объект 925 (12.05.2020 23:10:20)
Дата 13.05.2020 09:46:22

не могли наши ТК жить в эксплуатации

пробовать - можно и нужно. Быть в эксплуатации - фантастика.