От Рядовой-К
К All
Дата 08.05.2020 10:31:48
Рубрики Современность; Флот; Политек;

США собираются строить десатный корабль "военного времени"

Сразу прошу пардону за заголовок в стиле про "маньяка и печень" (тм), но...

Цитата:
"5 мая 2020 года NAVSEA, одно из командований американских ВМС, отвечающее за создание боевых кораблей и их подсистем (Naval Sea System Command, командование военно-морских систем с десятью исследовательскими центрами по боевому применению разных подсистем, оружия и кораблей и четырьмя судостроительными предприятиями, входящими в так называемую Вашингтонскую военно-морскую верфь), провело брифинг, в котором подтвердило, что для проведения десантных операций силами ВМС США и морской пехоты будет создана серия массовых, простых и дешёвых десантных кораблей."

Вот вариант планируемого облика.
https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F05%2Fsts-stern-landing-top.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=80227783a601964daa99f233d5c6ea8c

Вот характеристики
https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1588695099718-req-2.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=2153ad1ccc79f3f8a05bcfea05f428e9

Крайне необычный облик для ДК ВМС США.
Планируемое количество - 38 или не менее 30 ед.
Проект активно поддерживается командующим МаринсЮС немцем Бергером.

Но самое главное это закладываемый в техзадание срок службы - всего 10 лет. Т.е. - это корабль военного времени.

Война с Китаем и за контроль над юго-востокам Тихоокеанского театра войны решённое дело???


От bstu
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 12.05.2020 10:19:38

Re: США собираются...


>Но самое главное это закладываемый в техзадание срок службы - всего 10 лет. Т.е. - это корабль военного времени.

>Война с Китаем и за контроль над юго-востокам Тихоокеанского театра войны решённое дело???

В конце прошлого года их замминистра обороны по закупкам вооружений анонсировал новый подход к созданию новых вооружений. Суть его в том, что глупо гнаться за перспективой развития противника в 20-30 лет, поэтому вернутся к созданию короткоживущих дешевых, но актуальных на ближайшие 10 лет образцов... Он там в пример авиацию приводил, но, полагаю, это общая тенденция будет в долгосрочных программах.
От KGBMan
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 11.05.2020 14:26:59

Это просто новая программа занятости для населения и подьема экономики

ну и Китаю , очередное китайское предупреждение.
От Ibuki
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 09.05.2020 11:08:09

LST есть а танков нет

Массы танкодесантных барж это хорошо, вот только что они собрались высаживать если танки в КМП упраздняются?
От Рядовой-К
К Ibuki (09.05.2020 11:08:09)
Дата 09.05.2020 12:00:54

Re: LST есть...

>Массы танкодесантных барж это хорошо, вот только что они собрались высаживать если танки в КМП упраздняются?


Новые БТР
https://bmpd.livejournal.com/3243755.html
а также ПУ РСЗО, робототехничесик комплексы в т.ч. машинки снабжения, л/с нагруженный эффективным оружием (в т.ч. тяжёлым)...

От Ibuki
К Рядовой-К (09.05.2020 12:00:54)
Дата 09.05.2020 13:12:41

Re: LST есть...

>Новые БТР
> https://bmpd.livejournal.com/3243755.html
Легкими тачанками против танков. Это называется Overmatch. Войск потенциального противника над КМП.

>а также ПУ РСЗО, робототехничесик комплексы в т.ч. машинки снабжения, л/с нагруженный эффективным оружием (в т.ч. тяжёлым)…
Ну понятно воевать не хотим, хотим стрелять ракетами издалека. Но для того КМП не нужен. ВВС и ВМФ куда лучше в эту игру лучше играют.
От tramp
К Рядовой-К (09.05.2020 12:00:54)
Дата 09.05.2020 12:06:14

Re: LST есть...

>а также ПУ РСЗО, робототехничесик комплексы в т.ч. машинки снабжения, л/с нагруженный эффективным оружием (в т.ч. тяжёлым)...
Колесные ПУ Томагавков..


с уважением
От Рядовой-К
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 09.05.2020 10:14:19

К вопросу о перспективной войне США и КНР

Как раз подоспел ролик от китаиста Николая Вавилова
https://www.youtube.com/watch?v=Xmm2lCPWqAY
слушать на скорости 1,25 с выкрученным на максимум звуком ;)

Ну, в военной терминологии он слабоват, что простительно, но обращает внимание на себя:
а) приводимые им обоснования самой возможности такой войны;
б) ярко выраженное недоверие у китайским ВС, их боеспособности, надёжности руководства;
в) уязвимости с моря китайской территории
и пр. и пр.
В общем, эксперт вангует новую "опиумную войну". Что ИМХО, перебор. И сильный перебор. Но для меня главное это сама возможность такой войны.

PS РФ следует подготовить удобную и защищённую позицию на ветке дерева для наблюдения за схваткой двух тигров.

От А.Никольский
К Рядовой-К (09.05.2020 10:14:19)
Дата 12.05.2020 09:31:23

Это очевидный шарлатан (-)
От den~
К Рядовой-К (09.05.2020 10:14:19)
Дата 11.05.2020 12:24:42

Re: К вопросу...

>PS РФ следует подготовить удобную и защищённую позицию на ветке дерева для наблюдения за схваткой двух тигров.

нет, РФ под шумок следует вернуть себе Аляску(заодно и зловредный харп поставить под контроль) и окончательно решить украинский, грузинский и молдаванский вопросы.
От Пехота
К Рядовой-К (09.05.2020 10:14:19)
Дата 09.05.2020 16:08:57

Уровень экспертности этого эксперта вызывает сомнения

Салам алейкум, аксакалы!

>В общем, эксперт вангует новую "опиумную войну". Что ИМХО, перебор.

Эксперт, видимо, забыл, что в 20 веке США с Китаем уже воевали и получилось нехорошо. И ядерное оружие понадобилось как раз США, а не Китаю. Слава Богу, американский президент дал генералам укорот.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 08.05.2020 23:50:35

Я не уверен в переводе термина "Service Life"

>Но самое главное это закладываемый в техзадание срок службы - всего 10 лет. Т.е. - это корабль военного времени.

Ну во-первых там написано "минимум". А во-вторых - это точно срок до неизбежного списания? Возможно -до процедуры продления срока службы?
От Nagel
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 08.05.2020 20:39:57

Re: США собираются...


>Война с Китаем и за контроль над юго-востокам Тихоокеанского театра войны решённое дело???


Интересно, как это связано с перенацеливанием МП США на высадку десантов в Южно-Китайском море для борьбы с развертыванием китайского флота? https://bmpd.livejournal.com/3967526.html

"""В основе плана генерала Бергера лежит создание новых военно-морских экспедиционных формирований - того, что морские пехотинцы называют «прибрежными полками» (Littoral regiments), задача которых заключалась бы в том, чтобы взять на себя китайский флот.

По словам генерала Бергера и других высокопоставленных офицеров морской пехоты, в случае возникновения военной конфронтации эти полки рассредоточат небольшие группы морских пехотинцев, которые устремятся к малым островам в Южном и Восточно-Китайском морях на десантных кораблях. Будучи вооруженными беспилотными аппаратами, работающими в воздухе, на море и под водой, морские пехотинцы смогут атаковать китайские военные корабли, прежде чем те выйдут дальше в Тихий океан. Группы морской пехоты, в которых может быть от 50 до 100 человек, будут запускать противокорабельные ракеты. Данные целеуказания также будут переданы силам ВВС или ВМС США, которые будут использовать ракеты большей дальности.

Чтобы избежать ответных ударов, морская пехота должна будет перемещаться с острова на остров каждые 48 или 72 часа, полагаясь на десантные корабли нового поколения, которые могут управляться дистанционно. Другие группы могли бы работать с военных кораблей США.
"""
От Рядовой-К
К Nagel (08.05.2020 20:39:57)
Дата 09.05.2020 09:14:27

судя по имеющимся описаниям маринсовской "перестройки"...

... на основе КМП США собираются создать войска нового облика типа, с новой организацией, новой тактикой, формами и методами применения с преимущественной оптимизацией на морские десанты и вообще действия на архипелагах АТР.

а) высоко подготовленная, отменно оснащённая, отменно вооружённая пехота с робототехническими комплексами, практичной бронетехникой...

б) ставка на высокоточное ракетное вооружение в ущерб ствольной артиллерии (почти все батареи перевооружаются на РСЗО-ТРК HIMARS)...

в) ставка на способность новых войск действовать максимально быстро, быстро добиваться результата, быстро менять местоположение (скорость манёвра); действовать в условиях разреженного боевого порядка и низких формальных плотностей войск с концентрацией оных на "шверпунктах"/объектах...

г) при корабельном зонтике ПВО

д) действия сборными (собранными из "модулей"-подразделений) объединёнными под единое командование (управление, логистику) формированиями... Оно, как бы, было и ранее, но теперь - на новом технологическом уровне.

е) снижение численности л/с непосредственно участвующем в бою, изменение "легендарной традиционной" ОШС...

ж) "врозь двигать - вместе драться" на новом техноуровне, с новыми смыслами... Делать это максимально быстро с обеспечением собственного превосходства в огневой мощи (включая параметр точности при ограниченности боеприпасов)...

Как-то так.
От Blitz.
К Рядовой-К (09.05.2020 09:14:27)
Дата 09.05.2020 17:54:50

Re: судя по

Ничего нового, все старое-новая задача и ограничение бюджета. На фоне китайских амфибийных сил смотрится отровенно блекло.

С Днем Победы!
От Locke
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 08.05.2020 13:18:40

Армейский UH-60 на хелипаде - это специально?;-)


>Война с Китаем и за контроль над юго-востокам Тихоокеанского театра войны решённое дело???

Отсутствие носовой рампы говорит скорее о том, что это чип-версия ДВКД с очень развитым экспортным потенциалом. Оживление оверсис-активности судостроения в наше время происходит с началом продаж ширпотреба. Прибитые стремлением урвать бабла расширить активность всякие Ingalls и пр. в условиях провала решительно всех small combattant programs ВМС США хотят таки взять своё.
От Рядовой-К
К Locke (08.05.2020 13:18:40)
Дата 08.05.2020 16:47:57

уточните, плиз...


>>Война с Китаем и за контроль над юго-востокам Тихоокеанского театра войны решённое дело???

Так что скажите на счёт этого?
Слухи ходят, что это у них там бродит как "призрак коммунизьма" 150 лет назад.


> Отсутствие носовой рампы говорит скорее о том, что это чип-версия ДВКД с очень развитым экспортным потенциалом.

Что значит чип-версия? ;)) Это никак не связано с бурундуками и АйТи?


>Прибитые стремлением урвать бабла расширить активность всякие Ingalls и пр. в условиях провала решительно всех small combattant programs ВМС США хотят таки взять своё.

Что за программы по "малым боевым средствам"? Что пол этим термином понимать?
От Erdraug
К Рядовой-К (08.05.2020 16:47:57)
Дата 11.05.2020 21:24:13

Cheap - дешевый (-)
От Locke
К Locke (08.05.2020 13:18:40)
Дата 08.05.2020 13:21:05

То есть это даже NH90 TTH, вот так. Чуждый пиндосам вообще;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (08.05.2020 10:31:48)
Дата 08.05.2020 10:48:47

БДБ 21 века, интересный концепт (-)
От Zorich
К Дмитрий Козырев (08.05.2020 10:48:47)
Дата 08.05.2020 17:57:45

То ли LSM, то ли LST

Приветствую Вас!

https://i.pinimg.com/originals/97/ea/b4/97eab44ec5a8d5b4a581a34311ca35ac.jpg



БДБшка все-таки совсем маленькая, ну сколько туда танков влазило, 2-3 штуки.

С уважением,
Дмитрий
От Locke
К Zorich (08.05.2020 17:57:45)
Дата 09.05.2020 11:20:02

Это современный LCI

Там ведь как на это дело смотрят... Есть такой термин именно для амфибийной теории (то, что буквально выползает из моря на сушу\сходит с аппарели, как Дагон или 33 богатыря), MLU - Minimal Landing Unit.
Во времена 2МВ таким юнитом был пехотинец с ружжом. Неважно, морской или какой другой, просто человек. А сейчас MLU - это AAV/LAV/IAV, грубо говоря, БТР. И если старый LCI - как раз ДВС под минимальный юнит, бойца, то сейчас бойцами занимаются уже ССО (силы специальный операций), а вот для юнита в виде БТР и делают вот это барахло. То есть такой современный LCI
От Рядовой-К
К Locke (09.05.2020 11:20:02)
Дата 10.05.2020 20:29:32

Ваши постинги надо конспектировать как справочники ;))) (-)
От Zorich
К Locke (09.05.2020 11:20:02)
Дата 09.05.2020 11:51:21

Я бы согласился, но...

Приветствую Вас!

...на приведенной в корневом посте картинке отчетливо читается, что корабль несет порядка 15 единиц техники (по три в ряд, рядов не меньше пяти).
Не крутовато для LCI? ;)

С уважением, Дмитрий
От Locke
К Zorich (09.05.2020 11:51:21)
Дата 09.05.2020 18:05:47

Пиндосский армейский LSV тоже несет 15 танков,

>Приветствую Вас!

>...на приведенной в корневом посте картинке отчетливо читается, что корабль несет порядка 15 единиц техники (по три в ряд, рядов не меньше пяти).
>Не крутовато для LCI? ;)
что круче, чем наш БДК пр. 775, а ведь БДК - это LST, классом выше LCI. Такова логика вопроса? Кстати, пиндоское армейское корыто вот это, LSV, командуется уоррентом, CWO4 как правило, "нормальных" офицеров там нет вообще.

Тут вопрос вот каков - если корытце самое переезжает акиян чтоб ткнуться носом в берег, и все экипажи танков или там БТР, что оно везёт, блюют вместе с его командой (плоскодонные ДВС на волне - это ад для вестибюлярного аппарата среднего человека) всю эту дорогу - то это LST. А если эти вот железки надыбаны им с борта более крупного УДК/ДВКД где-то там, за горизонтом - это LCI(T) или LCT, крафт, а не шип. Я так подозреваю, что сие новое творение пиндосов таки само через океаны шастать не должно.


От объект 925
К Locke (09.05.2020 18:05:47)
Дата 09.05.2020 18:28:43

3500 миль как у советских БДК. (-)
От Locke
К объект 925 (09.05.2020 18:28:43)
Дата 10.05.2020 10:48:33

775 проект для Балтики и ЧМ, у пиндосов таких дальностей просто нет,

ну разве Куба...
От объект 925
К Zorich (09.05.2020 11:51:21)
Дата 09.05.2020 14:04:03

70 пехотинцев, два взвода максимум. (-)
От Zorich
К объект 925 (09.05.2020 14:04:03)
Дата 09.05.2020 19:14:59

А там где-то было именно про 70 пехотинцев?

Приветствую Вас!

Ну тогда да, тогда выходит что-то типа LCI.

С уважением, Дмитрий
От объект 925
К Zorich (09.05.2020 19:14:59)
Дата 09.05.2020 19:19:31

да, в табличке. (-)
От tramp
К Дмитрий Козырев (08.05.2020 10:48:47)
Дата 08.05.2020 15:00:57

Re: БДБ 21...

Этому концепту лет 50
https://patents.google.com/patent/US3483838A
https://patents.google.com/patent/US20020134290A1
и вполне в железе известно
https://www.seatransport.com/cargo-ship-workboats/
а новое родом из
https://www.seatransport.com/ship-design/
https://dmsonline.us/brilliant-stern-loading-landing-craft/
http://blogdepasm.blogspot.com/2016/05/sea-transport-solutions-stern-landing.html

с уважением
От Рядовой-К
К tramp (08.05.2020 15:00:57)
Дата 08.05.2020 20:48:54

спасибо за ссылки, но возникает вопрос


> https://www.seatransport.com/ship-design/

https://4.bp.blogspot.com/-Z3pwOlNxVSo/V0RyDAMP0bI/AAAAAAAAFPc/DxMrClCU9h8kvTJJ1NYzfWfh7lNO7f_mQCLcB/s1600/CLV-VS-SEA-TRANSPORT-SLV-TABLE-1030x300-1030x300.jpg


Я понимаю из-за чего улучшаются ходовые и мореходные качества, но мне не понятно за счёт чего улучшаются грузовые качества при той же самой длине судна. Рост дедвейта на 350%, рост размера площади груз. площади на 230%... За счёт уширения корпуса судна которое было невозможно для обычной конструкции?

Ну и принципиально важный момент - тактическое применение. Для просто перевозки войск, техники, грузов - понятно что норм, а вот именно десантирование... разворачивать ДК кормой к противнику и пятиться на него задом?
От tramp
К Рядовой-К (08.05.2020 20:48:54)
Дата 09.05.2020 00:10:16

Re: спасибо за...

>Я понимаю из-за чего улучшаются ходовые и мореходные качества, но мне не понятно за счёт чего улучшаются грузовые качества при той же самой длине судна.
Полагаю что данные имеют налет рекламности, вероятно за счет корректировок размещения в плане грузовой палубы в носу и корме и роста площадей при перераспределении судовых помещений с переносом их на нос.
> разворачивать ДК кормой к противнику и пятиться на него задом?
Ну вот для этого в обоих патентах как раз применили полноповоротные ВРК специально для повышения маевренности при выполнении этих разворотов, сопровождающиеся потерей времени, но в данно случае считается что у них есть выигрыш за счет более высокой скорости хода, в т.ч. на волнении, и они могут выполнить переход в целом за меньшее время. Что касается высадки под огнем, то тут проблемы схожи с обычными БДК/СДК, в нынешних условиях подобный разворот не есть фатальный недостаток, нужно зачищать пдацдарм тем миже вертолетными десантами, а можно с этих же десантных кораблей высадить еще и амфибийные бронемашины, для огневой поддержки десанта на берегу, прямо на ходу черех кормовую рампу, но все зависит от обстановки при высадке.

с уважением
От bedal
К Рядовой-К (08.05.2020 20:48:54)
Дата 08.05.2020 21:48:51

а в чём проблема пятиться? Разве что в винтах, этим надо озаботиться

подход к берегу всяко на малой скорости делается. Для этого достаточно будет иметь один привод в носовой части, и даже небольшой.
От Бульдог
К bedal (08.05.2020 21:48:51)
Дата 14.05.2020 15:06:42

а куда винт на корме деть? И перо руля? (-)
От bedal
К Бульдог (14.05.2020 15:06:42)
Дата 15.05.2020 08:36:35

полноповоротные колонки сейчас не очень большая проблема

винт может прятаться в канале донной части. Решения, в общем есть. Вот и ув. tramp указывал: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2926196.htm
От Рядовой-К
К bedal (08.05.2020 21:48:51)
Дата 08.05.2020 21:55:59

ну, например - тратить время на разворот корпуса +

>подход к берегу всяко на малой скорости делается.

ДК идут к берегу на максимуме, а сбавляют резко уже перед самым упором или рубежа запуска на плав.
Какое время будет разворачиваться "кормовой" ДК?
Сколько на это надо пространства? (Что б не протаранить другой такой же ДК в довольно плотном строю ордера.)
С какой скоростью заднего хода будет двигаться "кормовой" ДК?
От bedal
К Рядовой-К (08.05.2020 21:55:59)
Дата 09.05.2020 01:26:10

тут уже немного ответили (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.05.2020 10:48:47)
Дата 08.05.2020 11:03:26

Только БДБ они условно прибрежные, аэтот с повышенной мореходностью (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.05.2020 10:48:47)
Дата 08.05.2020 11:02:52

Название программы: LAW - Light Amphipious warship (-)