От Blitz.
К АМ
Дата 03.05.2020 02:33:35
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Если брать...

>Я вам даже больше скажу, Гибралтар сам по себе здесь даже вторичен, важнее контроль северной африки для чего опять нужны французы.
Нужна Мальта, с ней немцы обеспечивали себе свободную проводку транспортов в Ливию, дальше уже все зависит от действий бриттов, смогут оно удержаться в Египте или нет. Не смогут-вишисты сами станут покладистей. Смогут, получится как в реальности, но с лутшими условия для немцев, с перспективой затягивания бодания в Африке ибольшей возней с Италией.

Если б немцы не были немцами-они ето поняли б
От АМ
К Blitz. (03.05.2020 02:33:35)
Дата 03.05.2020 14:25:47

Ре: Если брать...

>>Я вам даже больше скажу, Гибралтар сам по себе здесь даже вторичен, важнее контроль северной африки для чего опять нужны французы.
>Нужна Мальта, с ней немцы обеспечивали себе свободную проводку транспортов в Ливию, дальше уже все зависит от действий бриттов, смогут оно удержаться в Египте или нет. Не смогут-вишисты сами станут покладистей. Смогут, получится как в реальности, но с лутшими условия для немцев, с перспективой затягивания бодания в Африке ибольшей возней с Италией.

ну Мальта само собой

Северная Африка и Египет имели на самом деле критическое значение для обороны континента так как это те "узкие места" которые позволяли оборонять континент.

Освобождение континента союзниками началось с Италии почти на год раньше чем Франции, и в принципе взятие союзниками под контроль СзМ позволяло разгром оси даже без высадки в нормадии.

>Если б немцы не были немцами-они ето поняли б

они не понимали как они на самом деле слабы, особенно после грандиозного успеха во франции сомнения начали исчезать даже у здравомыслящих
От Blitz.
К АМ (03.05.2020 14:25:47)
Дата 03.05.2020 19:44:41

Ре: Если брать...

>ну Мальта само собой
Она оказалось ключем к Северной Африки, если не брать Египет, до котрого еще надо было дойти, обеспечив снабжение.

>Северная Африка и Египет имели на самом деле критическое значение для обороны континента так как это те "узкие места" которые позволяли оборонять континент.
Без них вполне можно было до посинения сидеть в Италии, что немцы продемонстрировали, ити на балканы-после провала с восточном Середземноморье можно было только на бумаге.

>Освобождение континента союзниками началось с Италии почти на год раньше чем Франции, и в принципе взятие союзниками под контроль СзМ позволяло разгром оси даже без высадки в нормадии.
Таким образом союзникам европа могла в принципе не достатся, но что более хуже-война затянулась бы, поскольку Италия особо не влияла на остальные фронты.

>они не понимали как они на самом деле слабы, особенно после грандиозного успеха во франции сомнения начали исчезать даже у здравомыслящих
Не были они слабы-шансы выграть Войну у них вполне имелись, но СССР оказался не позубам, потом выбив немецкие зубы, сложись иначе-немцы разгромили б союзников в Африке, потом на БВ, паралельно бомбя Британию.
От АМ
К Blitz. (03.05.2020 19:44:41)
Дата 03.05.2020 23:11:10

Ре: Если брать...

>>ну Мальта само собой
>Она оказалось ключем к Северной Африки, если не брать Египет, до котрого еще надо было дойти, обеспечив снабжение.

конечно важное значение

>>Северная Африка и Египет имели на самом деле критическое значение для обороны континента так как это те "узкие места" которые позволяли оборонять континент.
>Без них вполне можно было до посинения сидеть в Италии, что немцы продемонстрировали, ити на балканы-после провала с восточном Середземноморье можно было только на бумаге.

без них союзники вывели саму италию из войны, без них соююзники получили полную своду действий от балкан до южной франции

Полный провал был у оси которая не смогла восприпятствовать успешной высадки и продвижению союзников даже в италии, с балканами у них было бы совсем все швах

>>Освобождение континента союзниками началось с Италии почти на год раньше чем Франции, и в принципе взятие союзниками под контроль СзМ позволяло разгром оси даже без высадки в нормадии.
>Таким образом союзникам европа могла в принципе не достатся, но что более хуже-война затянулась бы, поскольку Италия особо не влияла на остальные фронты.

италия это уже европа, а так берите балканское направление в взаимодействие с советскими войсками, южную францию и развивайте базы ВВС в италии

>>они не понимали как они на самом деле слабы, особенно после грандиозного успеха во франции сомнения начали исчезать даже у здравомыслящих
>Не были они слабы-шансы выграть Войну у них вполне имелись, но СССР оказался не позубам, потом выбив немецкие зубы, сложись иначе-немцы разгромили б союзников в Африке, потом на БВ, паралельно бомбя Британию.

в 42-м уже практически поздно
От Blitz.
К АМ (03.05.2020 23:11:10)
Дата 04.05.2020 21:08:47

Ре: Если брать...

>без них союзники вывели саму италию из войны, без них соююзники получили полную своду действий от балкан до южной франции
Что немцы благополучно парировали, не очень сильно затратив сил.

>Полный провал был у оси которая не смогла восприпятствовать успешной высадки и продвижению союзников даже в италии, с балканами у них было бы совсем все швах
В Балканы союзники до второй половины 44го боялись сунутся.

>италия это уже европа, а так берите балканское направление в взаимодействие с советскими войсками, южную францию и развивайте базы ВВС в италии
Италия показала-на такой местности немцы спокойно заблокируют все поползновения, на Балканах до которых далеко-тем более, они так осенью 43го показали что много чего могут.

>в 42-м уже практически поздно
ТОлько при СССР который бьет немцев, в ином сценарии ничего немцам не страшно.
От АМ
К Blitz. (04.05.2020 21:08:47)
Дата 04.05.2020 21:37:28

Ре: Если брать...

>>без них союзники вывели саму италию из войны, без них соююзники получили полную своду действий от балкан до южной франции
>Что немцы благополучно парировали, не очень сильно затратив сил.

что и когдали они парировали?

Как вообще можно парировать выход италии из войны?

>>Полный провал был у оси которая не смогла восприпятствовать успешной высадки и продвижению союзников даже в италии, с балканами у них было бы совсем все швах
>В Балканы союзники до второй половины 44го боялись сунутся.

с чего вы взяли, во сколько раз немцы в греции были сильнее чем во франции куда союзники не побоялись сунутся?

Союзни посчитали что они достаточно сильны сунутся туда где немцы сильнее всего, в ту часть франции у канала, ещё наглее была ды только высадка сразу в северной Германии.

Конечно, если ты достаточно силен для высадки во Франции то нафиг нужны Балканы.

>>италия это уже европа, а так берите балканское направление в взаимодействие с советскими войсками, южную францию и развивайте базы ВВС в италии
>Италия показала-на такой местности немцы спокойно заблокируют все поползновения, на Балканах до которых далеко-тем более, они так осенью 43го показали что много чего могут.

такой местности на балканак просто нет так как ширина фронта огромная, и куда далеко? 600 км по морю от италии и вот оно

>>в 42-м уже практически поздно
>ТОлько при СССР который бьет немцев, в ином сценарии ничего немцам не страшно.

поздно, у англии и сша больше ресурсов, сша нельзя давать платцдарм
От Blitz.
К АМ (04.05.2020 21:37:28)
Дата 05.05.2020 00:47:18

Ре: Если брать...

>что и когдали они парировали?
Продвижение союзников в Среднеземноморье, в Италиии особенно.

>Как вообще можно парировать выход италии из войны?
Захватив Италию.

>с чего вы взяли, во сколько раз немцы в греции были сильнее чем во франции куда союзники не побоялись сунутся?
Франция просто ближе, особенно логистику-и главное не сулит итальянской проблемы.

>Союзни посчитали что они достаточно сильны сунутся туда где немцы сильнее всего, в ту часть франции у канала, ещё наглее была ды только высадка сразу в северной Германии.
И были правы-Британиия через Ла-Манш, и то было очень тяжело.

>Конечно, если ты достаточно силен для высадки во Франции то нафиг нужны Балканы.
Балканы просто тяжелее-немцами даже не надо танковые дивизии туда оправлять, пехотных в тамошних горах хватить закупорить как в Италии. Учитывая растояния, еще авиацией хорошо обработь союзников, как в 43м там же.

>такой местности на балканак просто нет так как ширина фронта огромная, и куда далеко? 600 км по морю от италии и вот оно
И Балканские горы.

>поздно, у англии и сша больше ресурсов, сша нельзя давать платцдарм
У немцев ресурсов не меньше+опыт и большие возможности выкинуть бриттов отовсюду и безпроблемно бомбить и бомбить Британию. Любую высадку во Франции они парируют и сбросят в море, они её в нашей реальности парировали б, если б не СССР.