ВИФ2 NE: Ветка : Кадровая политика в Советском ВМФ

От	Романов
К	All
Дата	24.04.2020 19:40:12
Рубрики	Прочее;

Кадровая политика в Советском ВМФ

Костев Г. Г. Военно-Морской Флот страны (1945—1995). Взлеты и падения. — СПб.: Наука, 1999.
Автор — командир одной из первых советских АПЛ, возглавлял направление ОУ ГШ ВМФ, был во главе кафедры оперативно-тактической подготовки ВМФ в ВПА имени И. Ленина, непосредственный участник послевоенного развития отечественного флота.

"...Кадровая политика в ВМФ в целом определялась существующей в СССР идеологической концепцией преданности строительству коммунистического общества. Стержнем этой концепции являлось практически обязательным в карьере офицера любой специальности состоять в КПСС. Без соблюдения этого требования рост офицера, независимо от его профессиональной подготовленности, как правило, был невозможен. Это было центральное
звено в реализации кадровой политики, по подбору руководителей в государстве, в Вооруженных Силах, и в частности в Военно-Морском Флоте. Так, беспартийных офицеров на должностях командиров кораблей и выше практически не было. Исходя из этого для «нормального» продвижения офицера по службе кадровыми органами (читай: политорганами) предъявлялся ряд требований, главенствующими из которых считались идейная убежденность офицера, политическая зрелость, беззаветная преданность КПСС, добросовестное служение Родине, т.е. идейно-политические качества. Затем по степени важности учитывались дисциплинированность офицера, готовность и способность точно выполнить приказ старшего начальника, инициатива и самостоятельность, решительность и смелость, умение офицера подчинить своей воле подчиненных, а также умение опираться в достижении высоких целей на партийную и комсомольскую организации. Не забывали кадровики и о педагогических и воспитательных качествах претендента на выдвижение, и лишь потом учитывались общая и военно-техническая подготовка офицера, уровень его тактической и оперативной подготовки.
Все это отражалось в аттестации на каждого офицера, прово¬имой раз в три года, и в представлении при назначении на новую должность или присвоение очередного воинского звания. Начинались все аттестации, представления, характеристики непременно с: «такой-то политику партии и правительства понимает правильно, делу КПСС предан». Поэтому в большинстве случаев на должностях командиров кораблей, частей и соединений не было случайных людей. Приведенное сито отбора сбоев практически не давало. Малейшее отклонение офицера в идейно-политическом плане настораживало кадровый орган в возможном использовании этого офицера на вышестоящих должностях, а если вскрывались факты «политической незрелости» (неверие в дело партии, коммунистическим идеалам, отсутствие коммунистической убежденности), то с офицерами безжалостно расправлялись. Главную роль в таком отвержении инокомыслящего играли политические органы. Здесь уместно подчеркнуть, что руководство политорганами, имеется в виду в первую очередь Главное политическое управление Советской Армии и Военно-Морского Флота, а также политуправления ВМФ и флотов, других видов Вооруженных Сил, формально являясь составной частью высшего звена Вооруженных Сил, на деле относились к аппарату ЦК КПСС, как бы возвышаясь над командным составом. Все политорганы были далеки от профессионального управления кораблями, частями, соединениями и объединениями, но бдительно наблюдали за «идеологической чистотой» кадров и имели решающий голос при назначении, выдвижении и аттестовании офицеров.
Поэтому при расстановке командных, инженерных, научных и педагогических кадров на флоте профессионализм и высокий уровень подготовки всегда был на втором плане, на первом была идейная преданность и умение того или иного офицера правильно взаимодействовать с политорганами. Очень высоко ценилась способность не противоречить, а соглашаться с вышестоящей инстанцией даже при наличии противоположного мнения по решаемому вопросу. Эта система управления в кадровой политике создала жесткий и точный алгоритм движения по служебной лестнице. Этот алгоритм действовал в партийной и государственной структуре, в том числе и в военной. Он ориентировался прежде всего на идейную преданность, на гибкую «нравственность», приспособленность, умение услужить. Руководствуясь этим алгоритмом, индивидуум, войдя в обойму властных структур, мог рассчитывать на любое кресло в руководящих инстанциях, независимо от компетентности. Таких примеров множество, особенно в высших государственных органах.
Любое же отклонение от требований этой системы тормозило продвижение того или иного офицера, а то и просто выбрасывало его на обочину не только службы, но и жизни независимо от способностей..."

ignorare legis est lata culpa

От	Alpaka
К	Романов (24.04.2020 19:40:12)
Дата	26.04.2020 17:21:57

Кто о чем, а вшивый о бане

идейная убежденность офицера, политическая зрелость, беззаветная преданность КПСС, добросовестное служение Родине, т.е. идейно-политические качества.

Основная проблема с таким подходом, что любой проходимец, любой скрытый враг, или просто карьерист может без труда симулировать политическую зрелость цитируя последние решения съезда КПСС, беззаветно быть преданным КПСС и лично ГенСеку ( а как проверить что он врет?),
и не нарушать явно требования и правила, и если надо , вовремя проявлять подобострастие перед начальством и выполнение иго прихотей ( это же и есть добросовестно служить?).

Те же вещи, которые нельзя симулировать, такие как : авторитет среди подчиненных и умение их подчинить своей воле и вдохновить на полную самоотдачу, умение решить поставленную задачу и не побояться потребовать у начальства если имеющихся средств недостаточно, профессионализм и опыт, а так же умение этот опыт передать, оказываются на втором месте. В результате имеем то, к чему СССР пришёл: много молодых и не очень карьеристов, которые могли подвести идеологическую базу хоть под организацию инспекции и походами в баньку и шашлычками, а когда встаёт вопрос о взятии центра/вокзала крупного населенного пункта с обороной, насыщенной противотанковыми средствами, они вводят танчики, бмпешки и обделываются жидким, как бегемотик , вылезший из болота( он так ещё смешно хвостиком крутит).

Alpaka

От	Рядовой-К
К	Романов (24.04.2020 19:40:12)
Дата	26.04.2020 14:55:24

Думаю, что всем наезжающим на автора книги...

>Костев Г. Г. Военно-Морской Флот страны (1945—1995). Взлеты и падения. — СПб.: Наука, 1999.
>Автор — командир одной из первых советских АПЛ, возглавлял направление ОУ ГШ ВМФ, был во главе кафедры оперативно-тактической подготовки ВМФ в ВПА имени И. Ленина, непосредственный участник послевоенного развития отечественного флота.

... на самом деле, просто за Систему большевистскую эсесесеровскую обидно. ;)))) ВОт и нападают даже не смотря на 126%-ю справедливость его слов.

От	Km
К	Рядовой-К (26.04.2020 14:55:24)
Дата	26.04.2020 19:14:24

"До чего ж нас довели коммунисты-суки" (с)

Добрый день!

>... на самом деле, просто за Систему большевистскую эсесесеровскую обидно. ;)))) ВОт и нападают даже не смотря на 126%-ю справедливость его слов.

Это вы верно про 126%. В принципе, автор изобразил карикатуру на кадровую политику в ВМФ СССР.

Абсолютное большинство морских офицеров были членами КПСС. Беспартийными оставались почти исключительно либо бездари, либо залётчики. Не вступивших в партию по идейным соображениям были считаные единицы. То есть этот фактор, который автор ставит во главу угла кадровой политики, можно смело вынести за скобки как константу.

"Политику партии и правительства понимает правильно, делу КПСС предан" - эта стандартная фраза в почти любой аттестации офицера. Для того, чтобы заслужить иную формулировку, надо было очень постараться. Например, рассказывать анекдоты про Брежнева матросам на политзанятиях, как это умудрился сделать один из моих бывших сослуживцев. Нельзя сказать, чтобы все офицеры действительно были убеждёнными марксистами-ленинцами и владели диалектическим материализмом. Но эти знания никто и не требовал постоянно демонстрировать. Все были нормальными грамотными людьми, читали газеты и могли худо-бедно сформулировать основные идеологические штампы, этого было достаточно для демонстрации "идейной зрелости и преданности партии". То есть, данными качествами, которые во всех документах выделялись как важнейшие для карьерного роста, также обладало подавляющее большинство.

"Политическую незрелость" пришивали в основном в нагрузку к другим проступкам, неумению работать с личным составом, непрофессионализму в любых видах. Действительно, как же он может правильно понимать политику партии по укреплению боеготовности, если он пьянствует или у него матчасть не в строю? Т. е. это был лишь дополнительный рычаг для дисциплинарного воздействия, дополнительный штрих в характеристику.

Вот и получается, что вся "политика" была общим местом в службе, фоном. И на этом фоне могли выделяться реальные успехи и достижения по службе, а могли - аварии, залёты, ЧП и прочие косяки, которые никакая демонстрация преданности, никакая имитация идейности не могла покрыть.

А такие явления как карьеризм, стукачество, протекция, угодничество и т. п. в иерархической системе существуют всегда. Только в ВМФ СССР им порой придавалась идеологическая риторика. Ну что ж, риторика действительно поменялась. Но если её ставить во главу угла, то это значит упускать из виду действительно существенные факторы как кадровых проблем, так и состояния флота в целом.

С уважением, КМ

От	pamir70
К	Km (26.04.2020 19:14:24)
Дата	26.04.2020 20:52:21

Есть ньюансы. А именно

>Вот и получается, что
Банальный развод с супружницей например...

От	Романов
К	pamir70 (26.04.2020 20:52:21)
Дата	26.04.2020 21:51:53

Re: Есть ньюансы....

>>Вот и получается, что
>Банальный развод с супружницей например...
Рассказывал адмирал, как он чуть не пролетел с академией, когда будучи командиром лодки в начале 60х, посмел объявить выговор своему замполиту - алкашу. Начпо соединения лично вызвал на беседу и спросил - "ты понимаешь, кто он, а кто ты?". Так что, не только разводы с супружницами бывали.
ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (26.04.2020 21:51:53)
Дата	26.04.2020 22:38:53

Re: Есть ньюансы....

>посмел объявить выговор своему замполиту
А особисту своему он выговор не объявлял? ИМХО всё же вопрос не в "посмел", а в порядке подчинённости.

От	Романов
К	pamir70 (26.04.2020 22:38:53)
Дата	26.04.2020 22:43:16

Re: Есть ньюансы....

>>посмел объявить выговор своему замполиту
>А особисту своему он выговор не объявлял? ИМХО всё же вопрос не в "посмел", а в порядке подчинённости.
То есть вы считаете, что командир части не имеет право объявить выговор своему заместителю?

ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (26.04.2020 22:43:16)
Дата	26.04.2020 22:47:24

Re: Есть ньюансы....

>То есть вы считаете, что командир части не имеет право объявить выговор своему заместителю?
Не знаю. Например своему особисту он объявлять может что угодно и хоть до ишачьей пасхи. С нулевым толком. Хотя особист так же находится на его лодке. Но у особиста СВОИ прямые начальники.
Насчёт тогдашних отношений с замполитами не знаю. Хотя наш замполит тупо всех отстранил и сам возглавил. Аж на три дня. В августе 1991.

От	nnn
К	pamir70 (26.04.2020 22:47:24)
Дата	28.04.2020 08:09:31

Re: Есть ньюансы....

Хотя наш замполит тупо всех отстранил и сам возглавил. Аж на три дня. В августе 1991.

а на четвертый день - сложил полномочия ? последствия были ?

От	pamir70
К	nnn (28.04.2020 08:09:31)
Дата	28.04.2020 11:14:02

Re: Есть ньюансы....

>а на четвертый день - сложил полномочия ? последствия были ?
Уволили из вооружённых сил

От	Km
К	pamir70 (26.04.2020 20:52:21)
Дата	26.04.2020 21:00:41

Re: Есть ньюансы....

Добрый день!
>>Вот и получается, что
>Банальный развод с супружницей например...

Да, случалось, аморалку могли приписать. А могли и не приписать. От обстоятельств развода сильно зависело. И опять-таки, на хорошие деловые качества офицера могли сделать скидку - пожурить и простить.

С уважением, КМ

От	pamir70
К	Km (26.04.2020 21:00:41)
Дата	26.04.2020 22:36:58

Re: Есть ньюансы....

>Да, случалось, аморалку могли приписать. А могли и не приписать.
Не слышал ни одного случая где не "приписали бы" ) Ну по крайней мере из тех кого знал лично

От	Km
К	pamir70 (26.04.2020 22:36:58)
Дата	27.04.2020 08:14:30

Re: Есть ньюансы....

Добрый день!
>>Да, случалось, аморалку могли приписать. А могли и не приписать.
>Не слышал ни одного случая где не "приписали бы" ) Ну по крайней мере из тех кого знал лично

У нас был такой случай. Начали разбирать персональное дело разведенца на партсобрании. Как же ты мог разрушить первичную ячейку общества... и т. д. Он встаёт и отвечает, мол а что мне делать, она мне изменяет. Кто бы из вас солгасился жить с б***ю? Ну и всё, вынесли порицание, поставили галочку, этим всё и кончилось.

Был и более серьёзный случай со скандальным разводом слушателя академии, который очень нехорошо поступил с женой. Что там ему было по партийной линии я не знаю, но из академии он выпустился, правда был назначен без повышения.

С уважением, КМ

От	pamir70
К	Km (27.04.2020 08:14:30)
Дата	27.04.2020 11:41:21

Re: Есть ньюансы....

> Кто бы из вас солгасился жить с б***ю?
"Если он не мог воспитать свою жену, как он будет воспитывать курсантов?"(с) )))
Инструктор Качи подловил свою супругу с курсантом и сломал курсанту челюсть. Развёлся,ессно. Был потом лейтенантом ровно девять лет )))

От	Романов
К	Рядовой-К (26.04.2020 14:55:24)
Дата	26.04.2020 17:40:44

Re: Думаю, что

>>Костев Г. Г. Военно-Морской Флот страны (1945—1995). Взлеты и падения. — СПб.: Наука, 1999.
>>Автор — командир одной из первых советских АПЛ, возглавлял направление ОУ ГШ ВМФ, был во главе кафедры оперативно-тактической подготовки ВМФ в ВПА имени И. Ленина, непосредственный участник послевоенного развития отечественного флота.
>
>... на самом деле, просто за Систему большевистскую эсесесеровскую обидно. ;)))) ВОт и нападают даже не смотря на 126%-ю справедливость его слов.
Чем они руководствовались - не важно. ИМХО Они не понимают главного - если четко не прописать правил и критериев отбора в законах, для отбора будет использоваться всякий мусор, находящийся у отбирающего в голове. Сегодня - политика Партии, а завтра - побеленность бардюров.

ignorare legis est lata culpa

От	apple16
К	Романов (24.04.2020 19:40:12)
Дата	26.04.2020 11:32:52

Как раз сейчас копаю ОБД Мемориал по материалам из ЦВМА

В 2012 году накачал, но руки только дошли

И там кроме таблиц потерь периодически возникает разная прочая лирика.
Дела о потерях политических кадров просто кладезь информации.

Прям азиаты какие - любое отклонение поведения от предписываемого, как только становится достоянием ответственных товарищей, есть повод получить черную метку и никогда не стать командиром корабля.

Те понимать, что партийные кадры в массе своей карьеристы и дармоеды можно, но держать это лучше при себе. Деловые и профессиональные качества вообще не имеют значения. Лучше средний руки моряк, но без проколов, чем продвинутый профессионал, который не уважает идиотов.

Поэтому с флотскими успехами у СССР было не густо - штучные корабли нуждаются в активных и агрессивных командирах.

Можно даже обобщение придумать

Пехота - от роты ничего не зависит, кому-то придется наступать и по болоту и на пулеметы. Поэтому важна методология, ресурсы и вагоны боеприпасов, а офицеры нужны чтобы не умничали.
Это прекрасно работает.
Авиация - успех зависит от летчика, важно чтобы он соображал. Но летчиков тысячи и тысячи, поэтому вырабатываем опять таки методологию и внедряем. Итого есть тонкая прослойка ярких пилотов и много исполнителей, которые должны не фигурять, а работать по схеме. Это работает, пусть дурацкие личные счета и не такие красивые.
Флот - тоже технический вид спорта, но нет массовости как у летчиков. Те нельзя просто потерять 10 комплектов кораблей и научиться. Нужно растить командиров сразу.
И тут жопа - исполнительные и верные делу партии плохо воюют. Подводники стреляют в белый свет, эсминцы работают мишенями для авиации, крейсера бодро лупят по площадям.

Сделать что-то с этим в мирное время можно только вытолкав флот в океан, чтобы была хоть немного обстановка приближенная к боевой. Чтобы можно было прикрывать командиров в случае проблем с идеологическими органами.
Возможно был период, когда деловые качества давали бонусы в карьере. (1960-е какие-нибудь).
Но поскольку на сейчас все вернулось в исходное положение (кораблей мало, показухи много), только Сирия какая-нибудь и спасает, успехи именно флота РФ под большим сомнением.

А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))

От	Макс
К	apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата	27.04.2020 08:52:14

Re: Как раз...

Здравствуйте!

>Пехота - от роты ничего не зависит, кому-то придется наступать и по болоту и на пулеметы. Поэтому важна методология, ресурсы и вагоны боеприпасов, а офицеры нужны чтобы не умничали.
>Это прекрасно работает.
>Флот - тоже технический вид спорта, но нет массовости как у летчиков. Те нельзя просто потерять 10 комплектов кораблей и научиться. Нужно растить командиров сразу.
>И тут жопа - исполнительные и верные делу партии плохо воюют. Подводники стреляют в белый свет, эсминцы работают мишенями для авиации, крейсера бодро лупят по площадям.

А во флоте жопа не из-за того, что что-то не нас с методологией и ресурсами? Будь ты хоть трижды агрессивен, но если у тебя нет сонара, то подлодки искать сложнее, чем с ним.

С уважением. Макс.

От	Митрофанище
К	apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата	26.04.2020 14:06:30

Re: Как раз...

...
>А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))

Вы этой фразой сразу всё своё предыдущее выступление опровергли.
Получается, что на адмиралы мнение замполитов ни во что не ставят и зятьёв своих выдвинут куда им надо?)))

От	марат
К	Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата	26.04.2020 15:33:07

Re: Как раз...

>...
>>А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))
>
>Вы этой фразой сразу всё своё предыдущее выступление опровергли.
>Получается, что на адмиралы мнение замполитов ни во что не ставят и зятьёв своих выдвинут куда им надо?)))
Во первых при прочих равных это ооочень большой плюс. Адмирал зятя-идиота вряд ли бы терпел(который пойдет вразрез политики партии).
Во вторых это работало задолго до революции. Но! Это помогало уйти в плавание или экспедицию и там выдвинуться благодаря наличию способностей и самого факта участия в плавании.
Наодном форуме интересовались родством двух Барановых. Погуглил для себя - такового не нашел, но зато в одной ветви Барановых вполне процветало покровительство - племянник под началом дяди и в экспедиции был, и на войну попал(причем там Лазарев - командир. Баранов - старший офицер. Нахимов, Корнилов и Истомин офицеры). Ну вот как тут карьере не переть, когда знаком со всеми благодаря дяде?
С уважением, Марат

От	apple16
К	Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата	26.04.2020 15:10:26

Чтобы серьезно что-то рассматривать надо статистикой обладать ))

А на руках только:

1. Инструкции по выбраковке политически незрелых с массой кейсов применения
2. Отдельные примеры успешных карьер по женитьбе

Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано
Но фиксировать интересные случаи ничто не мешает

От	nnn
К	apple16 (26.04.2020 15:10:26)
Дата	26.04.2020 20:34:59

Re: Чтобы серьезно...

>Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано

Удолетворите моё любопытство - а Вы над этой темой трудитесь ? Мне просто интересно - тема необычная

От	apple16
К	nnn (26.04.2020 20:34:59)
Дата	29.04.2020 10:51:33

Я в другой области - руду заготавливаю для таких и подобных исследований ))

Может быть ближе к пенсии можно будет заняться
А сейчас только успевай подбирать информацию

От	Романов
К	nnn (26.04.2020 20:34:59)
Дата	26.04.2020 21:07:20

Re: Чтобы серьезно...

>>Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано
>
>Удолетворите моё любопытство - а Вы над этой темой трудитесь ? Мне просто интересно - тема необычная
Было такое исследование по Британскому флоту второй половине 18 века - по офицерам фрегатов. На основании исследования писем в архивах автор исследовал, кто "по блату", а кто за заслуги.
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fore.exeter.ac.uk%2Frepository%2Fbitstream%2Fhandle%2F10036%2F120046%2FMcLeodA.pdf%3Fsequence%3D1&cc_key=
ignorare legis est lata culpa

От	Рядовой-К
К	Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата	26.04.2020 14:51:52

Женитба на дочке политически проверенного адмирала...

От	den~
К	apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата	26.04.2020 12:58:02

Re: Как раз...

>Сделать что-то с этим в мирное время можно только вытолкав флот в океан, чтобы была хоть немного обстановка приближенная к боевой. Чтобы можно было прикрывать командиров в случае проблем с идеологическими органами.
>Возможно был период, когда деловые качества давали бонусы в карьере. (1960-е какие-нибудь).
>Но поскольку на сейчас все вернулось в исходное положение (кораблей мало, показухи много), только Сирия какая-нибудь и спасает, успехи именно флота РФ под большим сомнением.

какие-то здоровенные сверхдорогие имитаторы эскадренно-разносредных боев? с аттестацией экипажей по результатам(порыльно и скопом)
с предшествующей серией учений и наездов на невероятного противника, для выявления констант?
правда это потребует внедрения наиболее свежих и секретных и разведсведений и своих достижений и доведения их до достаточно широкого круга народных масс.

От	apple16
К	den~ (26.04.2020 12:58:02)
Дата	26.04.2020 16:09:34

Если просто стоять в базе, то задачи сведутся к покраске заборов

Кто лучше красит и у кого меньше залетов тот и молодец.

Если пытаться выполнять задачи хоть как-то приближенные к боевым, то соответственно
молодцами будут другие люди. Залеты можно прикрыть, если результаты есть.

Важно отделять пиар от содержания. По телеку могут сколько угодно трещать про героических моряков перешедших из точки А в точку Б. Но это не достижение - индусы в тапочках с сухогрузов этим живут и ничего.

Имитаторы можно сделать конечно.
Как бы странно, если командир лодки не знает всех ее ТТХ и возможностей.
Ну совсекретный будет имитатор. Ну вылезет в нем что-нибудь неудобное для промышленности.
Наоборот было бы круто свои же измерения туда вводить - кто чего услышал и в каких условиях.

Если ничего не делать, то мирное время затянет. Бюрократия работает и только постоянная активность тренд может изменить.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

От	Романов
К	apple16 (26.04.2020 16:09:34)
Дата	26.04.2020 22:54:05

Системы кадрового отбора в мирное и военное время отличаются кардинально (-)

От	zahar
К	Романов (24.04.2020 19:40:12)
Дата	24.04.2020 21:41:42

Хочется не хорошо думать об этом человеке, зная год издания (-)

От	Романов
К	zahar (24.04.2020 21:41:42)
Дата	24.04.2020 22:30:56

А Вы в советское время где служили? (-)

От	zahar
К	Романов (24.04.2020 22:30:56)
Дата	25.04.2020 13:48:57

КБВО

Позвольте узнать как место службы должно было повлиять на мнение о человеке-флюгере?

От	Романов
К	zahar (25.04.2020 13:48:57)
Дата	25.04.2020 14:04:49

А на какой должности?

>Позвольте узнать как место службы должно было повлиять на мнение о человеке-флюгере?
Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора. Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.

ignorare legis est lata culpa

От	zahar
К	Романов (25.04.2020 14:04:49)
Дата	25.04.2020 14:53:45

Re: А на...

>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора.

Мне достаточно цитаты и года издания.
Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)

>Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.

Да что Вы говорите?

>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.

А где я говорил, что мнения автора не верно?
Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?

>ignorare legis est lata culpa

От	Рядовой-К
К	zahar (25.04.2020 14:53:45)
Дата	25.04.2020 16:25:29

совсем не понимаю вашего наезда

>Мне достаточно цитаты и года издания.
>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)

>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>
>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?

Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;) Уголовника сдающего своих подельников по преступлениям тоже будете осуждать? ;))

От	zahar
К	Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата	25.04.2020 17:19:43

Re: совсем не...

>>Мне достаточно цитаты и года издания.
>>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
>
>>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>>
>>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?
>
>Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
>И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
>Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;)

Потому что возникают сомнения в искренности, а значит и правоте.
Когда он был прав когда писал учебные пособия на кафедре ВПА или в 99 году?:))

От	Km
К	Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата	25.04.2020 17:19:15

Re: совсем не...

Добрый день!

>Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать.

Тогда имитировал верность одному режиму, сейчас имитирует верность другому режиму.
Вам интересны имитации?

С уважением, КМ

От	Романов
К	Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата	25.04.2020 16:45:58

Re: совсем не...

>>Мне достаточно цитаты и года издания.
>>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
>
>>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>>
>>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?
>
>Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
>И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
>Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;) Уголовника сдающего своих подельников по преступлениям тоже будете осуждать? ;))
Автор не был адмиралом ГлавПУра. Самая высшая должность - начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ.
ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата	25.04.2020 16:32:13

Выражаясь по русски

>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.

От	Митрофанище
К	pamir70 (25.04.2020 16:32:13)
Дата	25.04.2020 17:22:50

Re: Выражаясь по...

>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.

То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))

От	pamir70
К	Митрофанище (25.04.2020 17:22:50)
Дата	25.04.2020 21:28:05

Re: Выражаясь по...

>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
Не..Вы меня походу не поняли. Это и ЕСТЬ нормальная такая себе жизнь..Прям как в передаче "Best shooter". Когда сначала коллектив и команда, в затем морпех спецназовец выбивая товарища в конкурентной борьбе на камеру "Это жёстко и конкуренция за приз всё больше. Поэтому личные чувства Джерри меня не волнуют. Он -вылетел"(с) )))
Так то максимум за что я могу осуждать товарища офицера , так это за то, что он не любил свою работу. (судя по цитируемому) )))

От	Романов
К	Митрофанище (25.04.2020 17:22:50)
Дата	25.04.2020 18:56:17

Re: Выражаясь по...

>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>
>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.04.2020 18:56:17)
Дата	25.04.2020 19:49:12

Re: Выражаясь по...

>>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>>
>>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
>В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.

Начните с "до того" - ГлавПУРа не было, а "порядки" (да ещё какие порядки - "политрабочим" о таких и не мечталось) уже имелись.

От	Романов
К	Митрофанище (25.04.2020 19:49:12)
Дата	25.04.2020 19:51:40

Re: Выражаясь по...

>>>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>>>
>>>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
>>В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.
>
>Начните с "до того" - ГлавПУРа не было, а "порядки" (да ещё какие порядки - "политрабочим" о таких и не мечталось) уже имелись.
До того уже было в монографии. Теперь 45-91.
ignorare legis est lata culpa

От	Романов
К	pamir70 (25.04.2020 16:32:13)
Дата	25.04.2020 16:47:15

Re: Выражаясь по...

>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
Вам бы стоило почитать все таки издание, прежде чем торопиться с выводами.

ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (25.04.2020 16:47:15)
Дата	25.04.2020 21:37:49

Re: Выражаясь по...

>Вам бы стоило почитать все таки издание, прежде чем торопиться с выводами.
Почитаю конечно.
Но..к этому человеку испытывал личную неприязнь Топчиев Сергей Васильевич. Который К-421.И далее. Вплоть до топа одного из подразделений АФК "Система"
А он( на мой личный взгляд) вообще идеал морского офицера ))))

От	Романов
К	zahar (25.04.2020 14:53:45)
Дата	25.04.2020 16:14:34

Должность так и не назвали.

>>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора.
>
>Мне достаточно цитаты и года издания.
>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
Как вы себе представляете СССР и процедуру издание в те времена книг?
>>Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
>
>Да что Вы говорите?
Вы так и не показали виденье кадровой политики в те времена.

>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>
>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал
С чего вы это взяли? У Вас есть такая информация?

Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь? По другому в то время в принципе быть не могло.
В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма..."

Таким образом, то что Партия в кадровой политике ставила на первое место идеологические критерии, и всемерно контролировала все процессы в принципе не должно вызывать сомнений. А о том, что такая политика часто шла во вред военному профессионализму даже члены ЦК писали, не то что какой то начальник кафедры ВПА.
Вот например выдержка из Акта приема Наркомата обороны СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова май 1940 г. // Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР.
"..В вопросах присвоения военных званий нет твердо установившейся системы и в ряде случаев имела место кампанейщина. Этому способствовало отсутствие периодического аттестования начсостава. Существующий порядок аттестования не выявляет деловых качеств командира и работы командира по боевой подготовке своей части. Происходит это потому, что командный состав в значительной мере устранился от дела аттестования и подбора кадров, которое зачастую проводилось политорганами. Учет начсостава поставлен неудовлетворительно и не отражает командного состава, имеющего боевой опыт. Кандидатские списки отсутствуют. При назначении командного состава Управление кадров недостаточно привлекало начальников соответствующих родов войск и служб…"
Акт это был подписан, кроме Тимошенко еще и членами ЦК - Ждановым, Маленковым и Вознесенским.
А Г.К. Жукова в 1956 году как известно в 1956 году сняли в т.ч. насколько я помню в т.ч. за принижение роли политорганов. А одной из мер после этого было расширение номенклатуры должностей, назначение на которые контролировалось ЦК.

ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата	25.04.2020 17:24:11

Re: Должность так...

...
>В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
>В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
>"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, ...

А до 1977 года, до введения этой Ст. 6, в СССР так не считали?)

От	Романов
К	Митрофанище (25.04.2020 17:24:11)
Дата	25.04.2020 17:37:05

Re: Должность так...

>...
>>В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
>>В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
>>"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, ...
>
>А до 1977 года, до введения этой Ст. 6, в СССР так не считали?)
Считали конечно, я привел первую попавшуюся ссылку.

ignorare legis est lata culpa

От	zahar
К	Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата	25.04.2020 16:26:51

С чего бы я должен ее Вам называть?:)

Какое это имеет значение?

Автор служил в советском флоте с 45 по 91 годы?

Если нет, то по Вашей же логике он не должен об этом периоде судить.

Я не писал, что он прав или не прав. Я лишь говорил о моральном праве бывшего Замполита и коммуниста осуждать данный подход.

И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.

От	Романов
К	zahar (25.04.2020 16:26:51)
Дата	25.04.2020 16:40:44

Re: С чего...

>Какое это имеет значение?

>Автор служил в советском флоте с 45 по 91 годы?
Конечно служил с 44 по конец 80-х.
>Если нет, то по Вашей же логике он не должен об этом периоде судить.

>Я не писал, что он прав или не прав. Я лишь говорил о моральном праве бывшего Замполита и коммуниста осуждать данный подход.
Вы невнимательно прочитали первый пост - автор не был замполитом, а был командиром одной из первых АПЛ и далее на командный должностях до начальника Оперативного управления ГШ ВМФ СССР. В ВПА - начальник кафедры
>И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.
Извините, если что. Однако я бы тоже бы попросил Вас, удержатся от оценочных суждений в адрес автора, заслуживающего, с любой точки зрения, уважения.
http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/13/577-kostev
ignorare legis est lata culpa

От	zahar
К	Романов (25.04.2020 16:40:44)
Дата	25.04.2020 17:23:35

Re: С чего...

> В ВПА - начальник кафедры

Я внимательно прочитал.

Он был преподавателем у замполитов и учил их быть верным делу КПСС.

>>И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.
>Извините, если что. Однако я бы тоже бы попросил Вас, удержатся от оценочных суждений в адрес автора, заслуживающего, с любой точки зрения, уважения.

С чего бы это?!

> http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/13/577-kostev
>ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	zahar (25.04.2020 17:23:35)
Дата	25.04.2020 17:32:04

Re: С чего...

>> В ВПА - начальник кафедры
>

>Я внимательно прочитал.

>Он был преподавателем у замполитов и учил их быть верным делу КПСС.

Да-да-да... И кафедра физподготовки ВПА учила слушателей быть верными делу КПСС и подтягиваться на турнике с применением ~~магии~~ цитат из ПСС Ленина.

Пожалейте сову. Судя по его предшествующей службе - он учил соответствующий Виду ВС контингент (в меру их способностей и своих возможностей) тактике (и основам ОУ) ВМФ.

А учили их быть верным делу КПСС те борцуны, которые не даже переобувшись, учат всех и каждого быть верными развитому капитализму.

От	объект 925
К	Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата	25.04.2020 16:18:15

Ре: вот такие предложения

>Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь?
++++
прям как в Трактате.
Способ вызвать флейм и соскок с дискуссии.
Алеxей

От	Романов
К	объект 925 (25.04.2020 16:18:15)
Дата	25.04.2020 16:28:54

Ре: вот такие...

>>Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь?
>++++
>прям как в Трактате.
>Способ вызвать флейм и соскок с дискуссии.
Да нет. С дискуссии вы соскакиваете, переходя на личность автора приведенного материала.
Я привожу аргументы, в отличие от... И в связи с обсуждаемой темой у меня возникает вопрос - её эмоциональное восприятие связано со знаниями или некой корпоративной солидарностью?
ignorare legis est lata culpa

От	объект 925
К	Романов (25.04.2020 16:28:54)
Дата	25.04.2020 16:39:46

Ре: вот такие...

>Да нет. С дискуссии вы соскакиваете, переходя на личность автора приведенного материала.
++++
в каком месте вы увидели переход?

>Я привожу аргументы, в отличие от... И в связи с обсуждаемой темой у меня возникает вопрос - её эмоциональное восприятие связано со знаниями или некой корпоративной солидарностью?
++++
1. Емоции пока только у вас.
2. В каком месте вы увидели "солидарность" с автором?
Не выдумывайте.
Алеxей

От	объект 925
К	Романов (25.04.2020 14:04:49)
Дата	25.04.2020 14:16:00

Ре: какая разница?

>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора. Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
++++
автор сам дает оценку.
". Он ориентировался прежде всего на идейную преданность, на гибкую «нравственность», приспособленность, умение услужить."
негативную.

>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
+++
он не сказал, что мнение неправильно. Он сказал, что человек оценивающий принципы подбора негативно, сам подчинился етим принципам.

Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (25.04.2020 14:16:00)
Дата	25.04.2020 14:54:55

Ре: какая разница?

>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>+++
>он не сказал, что мнение неправильно. Он сказал, что человек оценивающий принципы подбора негативно, сам подчинился етим принципам.

Спасибо, коллега!:)

От	Far East
К	Романов (24.04.2020 19:40:12)
Дата	24.04.2020 20:08:36

Re: Кадровая политика...

Не кажется ли Вам, что если Г.Г.Костев достиг неплохих карьерных позиций в Советском ВМФ, значит он неплохо соответствовал озвученным им принципам отбора кадров?