От Михаил Денисов
К объект 925
Дата 22.04.2020 14:53:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Вывод- если...

День добрый
Это большие потери времени на обучения и тренировки. Плюс я не очень представляю как это делать не на столе в тире, а в окопной грязи. То есть наверное можно, даже наверняка, но это очень кропотливая работа. Я сильно сомневаюсь, что в условиях когда изрядную часть контингента надо учить по русски говорить, это адекватные трудозатраты.
Денисов
От AMX
К Михаил Денисов (22.04.2020 14:53:55)
Дата 22.04.2020 16:19:15

Re: Вывод- если...

>Это большие потери времени на обучения и тренировки. Плюс я не очень представляю как это делать не на столе в тире, а в окопной грязи. То есть наверное можно, даже наверняка, но это очень кропотливая работа. Я сильно сомневаюсь, что в условиях когда изрядную часть контингента надо учить по русски говорить, это адекватные трудозатраты.

Можете конкретно рассказать в каком там месте кропотливая работа и зачем нужен стол?
Просто задолбали эти небылицы. Винтовка проще калаша.
От Михаил Денисов
К AMX (22.04.2020 16:19:15)
Дата 22.04.2020 16:56:12

Вы если хотите продолжить беседу не используйте плз термины типа

День добрый
Задолбали и небылицы. Ладно? А то ни какого желания вам отвечать нет.
Что касается кропотливости и стола - Даже при неполной разборке две ключевые операции (снятие и установка пружины и затвора) требуют работы двумя руками, с упором винтовки в твёрдую поверхность. . Дальше - интуитивно догадаться что для снятия крышки надо нажать большим пальцем правой руки на пятку пружины невозможно. Я первый раз сдернул крышку и получил по рукам пружиной. Потом инструктор показал. Надо довольно четко понимать как вставляются втулки в пружину. Опять же без инструктора я бы долго втыкал, причём в штатном мануале четкого указания о накручивание по ходу пружины нет. Ну и тд.

И еще раз - я не говорю что винтовка какая-то гипермаркет сложная особенно для современного человека с советским образованием. Или просто технически подкованного.
Я говорю что обучение нормально пользоваться этим оружием для юноши 20 года рождения с 3 классами школы из условного Узбекистана требует излишнего количества трудозатрат



>>Это большие потери времени на обучения и тренировки. Плюс я не очень представляю как это делать не на столе в тире, а в окопной грязи. То есть наверное можно, даже наверняка, но это очень кропотливая работа. Я сильно сомневаюсь, что в условиях когда изрядную часть контингента надо учить по русски говорить, это адекватные трудозатраты.
>
>Можете конкретно рассказать в каком там месте кропотливая работа и зачем нужен стол?
>Просто задолбали эти небылицы. Винтовка проще калаша.
Денисов
От AMX
К Михаил Денисов (22.04.2020 16:56:12)
Дата 22.04.2020 18:35:58

Re: Вы если...

>Что касается кропотливости и стола - Даже при неполной разборке две ключевые операции (снятие и установка пружины и затвора) требуют работы двумя руками, с упором винтовки в твёрдую поверхность.

Не нужно её никуда упирать. Всё делается на руках. Лично я никуда и никогда не упирал винтовку. Хотя в наставлении так написано, да.

>Дальше - интуитивно догадаться что для снятия крышки надо нажать большим пальцем правой руки на пятку пружины невозможно. Я первый раз сдернул крышку и получил по рукам пружиной. Потом инструктор показал. Надо довольно четко понимать как вставляются втулки в пружину. Опять же без инструктора я бы долго втыкал, причём в штатном мануале четкого указания о накручивание по ходу пружины нет. Ну и тд.

Ну т.е. надо было показать всего 2 движения. Если вам не показать как вынимвть затвор в мосинке, то вы точно также бы не сообразили. Бойцы 40-х, я думаю, достаточно наделены интеллектом, чтобы справится с накруткой пружины.
Да, надо показать. Но и с мосинкой тоже надо показывать, иначе боец иначе как дубиной не сможет ей орудовать.

>И еще раз - я не говорю что винтовка какая-то гипермаркет сложная особенно для современного человека с советским образованием. Или просто технически подкованного.

Не причем тут интеллект и образование. Сегодня точно также с образованием и прочим, не зная как её разбирать, совершают ваши же ошибки. Нужно просто один раз увидеть и всё.
От Михаил Денисов
К AMX (22.04.2020 18:35:58)
Дата 22.04.2020 18:54:07

Разбирал я Мосинку и не раз

День добрый
А маузер чешского производства у меня свой.
Там все интуитивно понятно. И с учетом отсутствия газотвода и связанных с ним подвижных частей - в разы проще по трудозатратам

>>Что касается кропотливости и стола - Даже при неполной разборке две ключевые операции (снятие и установка пружины и затвора) требуют работы двумя руками, с упором винтовки в твёрдую поверхность.
>
>Не нужно её никуда упирать. Всё делается на руках. Лично я никуда и никогда не упирал винтовку. Хотя в наставлении так написано, да.

>>Дальше - интуитивно догадаться что для снятия крышки надо нажать большим пальцем правой руки на пятку пружины невозможно. Я первый раз сдернул крышку и получил по рукам пружиной. Потом инструктор показал. Надо довольно четко понимать как вставляются втулки в пружину. Опять же без инструктора я бы долго втыкал, причём в штатном мануале четкого указания о накручивание по ходу пружины нет. Ну и тд.
>
>Ну т.е. надо было показать всего 2 движения. Если вам не показать как вынимвть затвор в мосинке, то вы точно также бы не сообразили. Бойцы 40-х, я думаю, достаточно наделены интеллектом, чтобы справится с накруткой пружины.
>Да, надо показать. Но и с мосинкой тоже надо показывать, иначе боец иначе как дубиной не сможет ей орудовать.

>>И еще раз - я не говорю что винтовка какая-то гипермаркет сложная особенно для современного человека с советским образованием. Или просто технически подкованного.
>
>Не причем тут интеллект и образование. Сегодня точно также с образованием и прочим, не зная как её разбирать, совершают ваши же ошибки. Нужно просто один раз увидеть и всё.

Денисов
От AMX
К Михаил Денисов (22.04.2020 18:54:07)
Дата 22.04.2020 18:59:54

Re: Разбирал я...

>А маузер чешского производства у меня свой.
>Там все интуитивно понятно. И с учетом отсутствия газотвода и связанных с ним подвижных частей - в разы проще по трудозатратам

Интуитивно понятно, что надо на спуск нажимать? А разборка затвора тоже интуитивно понятна?
Вы явно передергиваете и преувеличиваете роль большого пальца при разборке СВТ.
От Михаил Денисов
К AMX (22.04.2020 18:59:54)
Дата 22.04.2020 19:07:11

Ну в общем понятно. Я рад что у вас есть любимое оружие :)) (-)
От AMX
К Михаил Денисов (22.04.2020 19:07:11)
Дата 22.04.2020 19:10:36

Re: Ну в...

Не, это не моё, а жены, невнимательно читаете.
Так что никаких личных предпочтений тут нет от слова совсем.
Но после знакомства с винтовкой стало понятно, что вокруг неё наплели кучу мифов.
От объект 925
К Михаил Денисов (22.04.2020 16:56:12)
Дата 22.04.2020 17:06:31

Т.е. для кадровой КА подходит, а для КА образца 1942-го года нет. (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2020 17:06:31)
Дата 27.04.2020 00:23:14

Для пехоты, не ведущей огонь, карабин Мосина самое то (+)

Доброе время суток!
Если роль пехоты - быть перемешиваемой с грунтом артогнём противника, или идти и занимать место, где недавно были позиции противника, а теперь перемешанный артой грунт, то зачем ей СВТ? Если что, в отделении есть ДП и при нём обученный пулемётчик.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (27.04.2020 00:23:14)
Дата 27.04.2020 13:54:40

Финская глубинная разведка вся была с СВТ. (-)
От tramp
К Роман Алымов (27.04.2020 00:23:14)
Дата 27.04.2020 00:29:21

Re: Для пехоты,...

>Если роль пехоты - быть перемешиваемой с грунтом артогнём противника, или идти и занимать место, где недавно были позиции противника, а теперь перемешанный артой грунт, то зачем ей СВТ?
Вот-вот, отдали бы лучше самозарядки кавалерии и морской пехоте с десантом..

с уважением
От Михаил Денисов
К объект 925 (22.04.2020 17:06:31)
Дата 22.04.2020 17:12:14

Re: Т.е. для...

День добрый
Подходит и не подходит это какое-то слишком глобальное суждение. Подходит все, что стреляет с определенными минимальными характеристиками. Я считаю что и для кадровой РККА и для РККА обр. 42 года эта винтовка избыточна с тз трудозатрат на обучение нормальному обращению. При этом существенного преимущества в реальной плотности огня в сравнении с немцами она не давала. Особенно учитывая нюансы магазина, частую проблему осечки второго патрона и тп.
Так что принятие ее на вооружение было неоднозначным решением, а прекращение производства однозначно правильным.
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (22.04.2020 14:53:55)
Дата 22.04.2020 14:55:53

Вы СКС разбирали? И как в сравнении? (-)
От Михаил Денисов
К объект 925 (22.04.2020 14:55:53)
Дата 22.04.2020 14:56:40

проще и весьма (-)