От Locke
К Рядовой-К
Дата 19.04.2020 00:02:34
Рубрики Армия; Байки;

Re: Оптимизация расходов...


>У Них: берут готовенького перца с колледжевым или универским образованием и делают за 1 год из него офицера. Плюс - куча разных школ и курсов повышения квалификации или переучивания...


Это в Штатах выпускника универа или колледжа. В Англии и без этого... А курсы курсам рознь: есть двух недельные SERE, а есть почти годичный WTI...



>Советская система явно более затратна и негибка. Нема пространства для манёвра. С другой стороны - воспитывает настоящего члена корпорации боевого офицера (тут - кто как считает).

Советская просто впихивала невпихуемое - сочетание отношения к младшему офицеру как к пушечному мясу и требований инженерного понимания как работает вот эта сложная и дорогая НЁХ боевая техника. Ну, время такое было. Больше наверно не будет.
>Но, ИМХО, в любом случае:
>а) всяких курсов должно быть больше, много больше;
>б) надо заменять часть низовых должностей офицеров-специалистов воррент-офицерами;
>в) как-то не выглядет рациональной 4-5-летняя подготовка младшего офицера условного "комвзвода".

>Вот что делать?

Пункт б). Уорренты. Это не прапор, это офицеры. Но не такие, а другие:-)
От Митрофанище
К Locke (19.04.2020 00:02:34)
Дата 19.04.2020 08:36:25

Re: Оптимизация расходов...


>>У Них: берут готовенького перца с колледжевым или универским образованием и делают за 1 год из него офицера. Плюс - куча разных школ и курсов повышения квалификации или переучивания...
>

>Это в Штатах выпускника универа или колледжа. В Англии и без этого... А курсы курсам рознь: есть двух недельные SERE, а есть почти годичный WTI...



>>Советская система явно более затратна и негибка. Нема пространства для манёвра. С другой стороны - воспитывает настоящего члена корпорации боевого офицера (тут - кто как считает).
>
>Советская просто впихивала невпихуемое - сочетание отношения к младшему офицеру как к пушечному мясу и требований инженерного понимания как работает вот эта сложная и дорогая НЁХ боевая техника. Ну, время такое было. Больше наверно не будет.
>>Но, ИМХО, в любом случае:
>>а) всяких курсов должно быть больше, много больше;
>>б) надо заменять часть низовых должностей офицеров-специалистов воррент-офицерами;
>>в) как-то не выглядет рациональной 4-5-летняя подготовка младшего офицера условного "комвзвода".
>
>>Вот что делать?
>
>Пункт б). Уорренты. Это не прапор, это офицеры. Но не такие, а другие:-)

Ещё и про сержантов не забывать. Поднять их статус, вполне вписываются в систему.
От Locke
К Митрофанище (19.04.2020 08:36:25)
Дата 19.04.2020 11:40:10

Это нужна постоянно воюющая армия, если призывная


>Ещё и про сержантов не забывать. Поднять их статус, вполне вписываются в систему.

Тогда да, сержантский корпус быстро найдет свою нишу и докажет свою незаменимость. В призывной, но невоюющей армии, их ниша быстро теряет свою значимость.

Ну или фулл контракт. Но это тоже не для всех наций и не для всех условий. И вообще другая тема.

А уорренты - специальные офицеры - хорошо работают везде. Вообще-то, создание в 1972 году советских корпусов прапорщиков и мичманов, это шаг именно в таком направлении, но половинчатый и, главное, размытый хозяйственной ответственностью.
От Митрофанище
К Locke (19.04.2020 11:40:10)
Дата 19.04.2020 12:02:46

Re: Это нужна...


>>Ещё и про сержантов не забывать. Поднять их статус, вполне вписываются в систему.
>
>Тогда да, сержантский корпус быстро найдет свою нишу и докажет свою незаменимость. В призывной, но невоюющей армии, их ниша быстро теряет свою значимость.

>Ну или фулл контракт. Но это тоже не для всех наций и не для всех условий. И вообще другая тема.

>А уорренты - специальные офицеры - хорошо работают везде. Вообще-то, создание в 1972 году советских корпусов прапорщиков и мичманов, это шаг именно в таком направлении, но половинчатый и, главное, размытый хозяйственной ответственностью.

Моё мнение появилось (и укрепилось) при близком знакомстве с армией ГДР.
Там унтера, а особенно фельдфебели были отнюдь не аналогом наших прапорщиков по социальному статусу.
Копнув историю - я понял, что это у них "наследственное".
И, да - при правильном подходе - институт прапорщиков тоже мог занять своё определённое место в системе.
К счастью, я застал ещё и опытных "макаронников" (с уважением термин употребил) и их смену - достойных прапорщиков.
У меня были (повезло, признаю) подчиненные прапорщики и с в/о, и с эстернатом сВУ (по взрасту офицерское звание не дали), и просто мастера своего дела. В казарме мне (и моим взводным) делать было нечего. В парке - аналогично. Но это нам просто повезло, я прекрасно видел как мучались мои коллеги не только с солдатами, но и с теми же прапорщиками.
От Locke
К Митрофанище (19.04.2020 12:02:46)
Дата 20.04.2020 09:56:24

Re: Это нужна...



>Моё мнение появилось (и укрепилось) при близком знакомстве с армией ГДР.
>Там унтера, а особенно фельдфебели были отнюдь не аналогом наших прапорщиков по социальному статусу.
>Копнув историю - я понял, что это у них "наследственное".

Я с флота, но и там в Германии, несмотря на (а может быть, и благодаря тому, что это) факт копирования на флот исходно армейской (прусской) системы подчиненности и традиций распределения ролей, роль маата (уоррента) по-прежнему высока и всегда была высока. Много раз приводился избитый факт, что среди офицеров экипажа ПЛ времен 2МВ не было ключевого игрока расчета центрального поста - штурмана. Эту должность на всех вариантах лодок 7 и 9 серий играл маат. Разумеется, и командир и оба вахтенных офицера знали кораблевождение в полном объеме, но они им не занимались, за пределами тактического маневрирования при атаках и уклонении. Всю штурманскую рутину вёл этот маат - карты, прокладки, счисление, обсервации и пр.



>У меня были (повезло, признаю) подчиненные прапорщики и с в/о, и с эстернатом сВУ (по взрасту офицерское звание не дали), и просто мастера своего дела. В казарме мне (и моим взводным) делать было нечего. В парке - аналогично.

То есть Вам повезло и с административным функционалом прапоров (а именно вменение его в обязанности прапоров - системная методологическая ошибка эксперимента: этим должны заниматься именно сержанты), и с их технической экспертизой (а это как раз правильно, ибо в идеале все прапора - бывшие сержанты, и они знают администрирование и умеют им пользоваться, но уже НЕ должны, в лучшем случае супервизируя сержантов - а должны именно техникой заниматься, ее состоянием и готовностью к передаче в тактическое управление офицерам, и быть в готовности подменить и даже заменить этих офицеров, супервизируя по технической экспертизе уже их).

На флоте с мичманами это разделение было очень заметным - главный мичман корабля, старший боцман (9-й разряд), это выраженный административный функционал (грубо говоря это старшина роты, вот такой вот забавной роты на тыщу рыл, если это крейсер - ведь по-английски "команда/экипаж корабля" это Ship's Company, а Company - это как раз "рота". Ну, вот такая вот здоровенная рота;-)), а вот техники и особенно старшие (тоже 9-й разряд) техники групп и команд - чистые технари, причем знающие внутренности В и ВТ практически куда лучше офицеров. Определить роль мичмана (завхоз/технарь) просто: боцман не может подменить старпома, офицера, во всех его обязанностях - не хватит уровня именно технической экспертизы. А вот грамотный техник, особенно принявший этот корабль от промышленности и прослуживший на нем несколько лет, подменить и даже заменить на время любого командира БЧ, даже ЭМБЧ - да запросто, много раз и много где такое бывало.
От Митрофанище
К Locke (20.04.2020 09:56:24)
Дата 20.04.2020 13:49:04

Согласен (-)