От Locke
К объект 925
Дата 09.04.2020 13:00:25
Рубрики Современность; ВВС;

22 марта вроде было. Осталось подтвердить Nuke Cert, и поехали.

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/03/26/germany-reportedly-moving-toward-a-split-buy-of-super-hornets-and-eurofighter-typhoons-to-replace-tornado-jets/
От объект 925
К Locke (09.04.2020 13:00:25)
Дата 09.04.2020 13:36:07

вроде как не решили еще. (-)
От Locke
К объект 925 (09.04.2020 13:36:07)
Дата 09.04.2020 13:45:23

Но F-15E уже не рассматривают. Чего так? Это щас лучший ударный тактик плэйн... (-)
От Рядовой-К
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 20:57:25

Лучший? А как же Су-34? ИМХО сушка перспективнее. (-)
От Joker
К Рядовой-К (09.04.2020 20:57:25)
Дата 10.04.2020 10:50:15

Чем Ф-15Е? Вы это на полном серьезе заявляете? (-)
От Flanker
К Joker (10.04.2020 10:50:15)
Дата 10.04.2020 12:49:47

Re: Чем Ф-15Е?...

А что не так? И правильно заявляет.
От Joker
К Flanker (10.04.2020 12:49:47)
Дата 10.04.2020 17:40:55

Вот и прошу уважаемого участника привести доводы.

>А что не так? И правильно заявляет.
Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)

Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.

А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...

С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 22:32:33

Re: Вот и...

Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.

Су-34 ет сегодняшний Ф-111
От Joker
К Blitz. (10.04.2020 22:32:33)
Дата 10.04.2020 22:41:20

Re: Вот и...

>Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.
боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.



>Су-34 ет сегодняшний Ф-111
Серьезно?
С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (10.04.2020 22:41:20)
Дата 10.04.2020 23:44:28

Re: Вот и...

>боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.
Сопоставим только при условии обвешаности как новогодняя ёлка, со всеми ограничениями в придачу, когда Су-34 несет только АСП. Нагрузка больше у Су-34, причем чисто в бомбах, а не как у некоторых принято ПТБ приплюсовывать.
Сравнивать нечего-параметры Платана неизвестны, мало того-у него вполне могут быть разные версии.

>Серьезно?
Да, Ф-15Е ж такой раскормленый подвесками Су-24, сколько не вешай до уровня Су-34 ему не дойти.
От Flanker
К Joker (10.04.2020 22:41:20)
Дата 10.04.2020 22:52:25

Re: Вот и...

>>Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.
>боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.
Ну так сравните кря. А по поводу диаграммы нагрузка дальность. А ниче что у Игла либо нагрузка либо дальность. А у Су и то и другое. Повторяю вопрос. Что есть в Снайпере чего нет в Платане и комплексе БРЭО Су-34?


>>Су-34 ет сегодняшний Ф-111
>Серьезно?
>С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 18:25:35

Re: Вот и...

>>А что не так? И правильно заявляет.
>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
А нафига?
>С уважением, Алексей
От Joker
К Flanker (10.04.2020 18:25:35)
Дата 10.04.2020 18:50:42

Re: Вот и...

>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
>ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
То что Ф-15Е имеет в номенклатуре применяемого вооружения ракету на 1.3к км, а Су-34 не имеет.

>>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
>А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
Да? А мужики и не знали. Но если Вам так хочется то можем сравнить и данные девайсы.

>>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
>А нафига?
Действительно.
С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.04.2020 18:50:42)
Дата 10.04.2020 19:25:16

Re: Вот и...

>>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>>>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
>>ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
>То что Ф-15Е имеет в номенклатуре применяемого вооружения ракету на 1.3к км, а Су-34 не имеет.
На 1000 И чо? проблем не вижу оную прикрутить. Я ж говорю возможности Су-34 позволяют хоть Х-101 к нему привинтить. В отличии от Игла кстати:). Почему это не этого не делается и почему наши не имеют прямого аналога ДЖАСММ другой разговор. Очевидно ВВС наши не заинтересованы в таком АСП. И я может быть догадываюсь почему вполне.
>>>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
>>А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
>Да? А мужики и не знали. Но если Вам так хочется то можем сравнить и данные девайсы.
Мужикам простительно. Но чтоб прикрутить снайпер к типу изначально не приспособленному к его ношению необходимо точно так же ставить на прикол и разбирать борт :)
>>>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
>>А нафига?
>Действительно.
А все таки?
>С уважением, Алексей
От Пехота
К Flanker (10.04.2020 19:25:16)
Дата 11.04.2020 05:36:56

Re: Вот и...

Салам алейкум, аксакалы!


>Почему это не этого не делается и почему наши не имеют прямого аналога ДЖАСММ другой разговор. Очевидно ВВС наши не заинтересованы в таком АСП. И я может быть догадываюсь почему вполне.

И почему же? Заинтригован.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Flanker (10.04.2020 19:25:16)
Дата 10.04.2020 22:41:45

Re: Вот и...

>Я ж говорю возможности Су-34 позволяют хоть Х-101 к нему привинтить. В отличии от Игла кстати:).
Х-СД 5 штук в теории берет



Ф-15Е только 3 JASSM, Х-СД больше которой и тяжелее.
От tarasv
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 18:12:05

Re: Вот и...

>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...

Замена ПФАР на АФАР в Ш-141 ничего не даст. Сама по себе АФАР характеристики РЛС не улучшает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Locke
К Flanker (10.04.2020 12:49:47)
Дата 10.04.2020 15:55:54

А наш Су-34 лучше! Чем? - Чем F-15E ;-)

>А что не так? И правильно заявляет.

Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
От Flanker
К Locke (10.04.2020 15:55:54)
Дата 10.04.2020 16:00:05

Re: А наш...

>>А что не так? И правильно заявляет.
>
>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)
От Locke
К Flanker (10.04.2020 16:00:05)
Дата 10.04.2020 16:12:39

Ок. Но оба точно круче С/Хорнета

>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>
>>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
>Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)

Или я чего-то не понимаю? Как адепт палубной авиации я должен говорить совсем другое, но как хоть какой-то инженер я вижу, что 34 и 15Е куда более серьезные машины, чем окончательно перекормленный F-5, из которого растёт вся семейка F-18.
От Flanker
К Locke (10.04.2020 16:12:39)
Дата 10.04.2020 16:39:37

Re: Ок. Но...

>>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>>
>>>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
>>Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)
>
>Или я чего-то не понимаю? Как адепт палубной авиации я должен говорить совсем другое, но как хоть какой-то инженер я вижу, что 34 и 15Е куда более серьезные машины, чем окончательно перекормленный F-5, из которого растёт вся семейка F-18.
Это бесспорно :)
От Locke
К Locke (10.04.2020 16:12:39)
Дата 10.04.2020 16:14:59

И вообще, круче 2-местного 2-двигательного изделия М/Дагласа мужет быть только

только другое 2-местное 2-двигательное изделие М/Дагласа. Мол, F-4 и F-15E - самолеты, остальное - так, перья;-)
От Пехота
К Рядовой-К (09.04.2020 20:57:25)
Дата 10.04.2020 05:43:00

С трудом представляю Су-34 в Люфтваффе. Есть мастера фотошопа ливрею нарисовать? (-)
От Рядовой-К
К Пехота (10.04.2020 05:43:00)
Дата 10.04.2020 09:11:27

А, в этом смысле... ;) (-)
От Flanker
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 20:14:14

Re: Но F-15E

А они в серийном производстве то есть ?
От tarasv
К Flanker (09.04.2020 20:14:14)
Дата 09.04.2020 20:28:20

Re: Но F-15E

>А они в серийном производстве то есть ?

Есть и даже для USAF заказали дополнительные недавно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 15:06:49

Диспозиция такая. ВВС хотят Ф-35.

Французы давят за совместный проект.
Собственная промышленность за Евроистребитель.
Было решено, до конца марта принять решение за Ф-18 или Евроистребитель.
Сейчас извесный кризис, и пошли голоса, отложить на послевыборы 2021. Возможно так и сделают, денег будет мало.
Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
Может цена?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.04.2020 15:06:49)
Дата 09.04.2020 19:59:13

Re: Диспозиция такая....

Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.

>Французы давят за совместный проект.
>Собственная промышленность за Евроистребитель.

Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.

>Было решено, до конца марта принять решение за Ф-18 или Евроистребитель.


>Сейчас извесный кризис, и пошли голоса, отложить на послевыборы 2021. Возможно так и сделают, денег будет мало.
Грядущие выборы вообще ужас и колики вызывают. Реально: то ли падишах умрёт, то ли ишак здохнет, а может и оба сразу - ибо коронный вирус всё переформатирует.

>Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
>Может цена?
ИМХО - именно цена.
От объект 925
К Рядовой-К (09.04.2020 19:59:13)
Дата 09.04.2020 20:01:53

Ре: Диспозиция такая....

>Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.
++++
не-не. Могу цитату поискать. Или так поверь. Именно Ф-35 хотят.

>Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.
++++
2040 типа.

Алеxей
От tarasv
К объект 925 (09.04.2020 20:01:53)
Дата 09.04.2020 20:31:25

Ре: Диспозиция такая....

>>Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.
>не-не. Могу цитату поискать. Или так поверь. Именно Ф-35 хотят.

Скорее хотели. После того как предводителя хотельщиков, под давлением лобби Тайфуна, насильно отправили на пенсию желающих громко хотеть поубавилось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Инженер-109
К объект 925 (09.04.2020 20:01:53)
Дата 09.04.2020 20:07:48

немцам надо Рафали покупать

>>Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.

и ждать почти не придется
От объект 925
К Инженер-109 (09.04.2020 20:07:48)
Дата 09.04.2020 20:12:05

У Евроистребителя скорость и потолок выше. У Рафаля нагрузка больше. (-)
От Инженер-109
К объект 925 (09.04.2020 20:12:05)
Дата 10.04.2020 11:30:47

Re: У Евроистребителя...

Так они же замену ищут Торнадо? Значит нагрузка более важна
А что скорость на Европейском ТВД? Он же маленький...
От Инженер-109
К Инженер-109 (10.04.2020 11:30:47)
Дата 11.04.2020 07:40:16

в "бомболюках" у Ф-18 моторчики (-)
От объект 925
К Инженер-109 (10.04.2020 11:30:47)
Дата 10.04.2020 12:13:21

Ре: там вес маленький. А размер, 3,6 метра большой. Т.е. кяп F-18 может в

бомболюк брать. А француз?
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (10.04.2020 12:13:21)
Дата 10.04.2020 12:50:18

Ре: там вес...

>бомболюк брать. А француз?
>Алеxей
Ф-18 в бомболюк??
От объект 925
К Flanker (10.04.2020 12:50:18)
Дата 10.04.2020 12:57:45

Я думал он большой, должен быть. Но ошибся. (-)
От Locke
К объект 925 (09.04.2020 15:06:49)
Дата 09.04.2020 17:23:26

А что немцам цена?


>Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
>Может цена?


Просто С/Игл гораздо круче со всех сторон, чем С/Хорнет. Он жеж орёл, а не надоедливое насекомое;-)
Ну и правда, неужели бум-танкинг их так пугает?
От Андю
К Locke (09.04.2020 17:23:26)
Дата 09.04.2020 18:10:58

В крайнем Air&Cosmos полное молчание по поводу. ИМХО, это пиар Боинга. (-)