От sas
К RolandRF
Дата 08.04.2020 22:28:54
Рубрики WWII; Танки;

Re: Сколько бронетехники...

>День добрый, уважаемые. В связи с годовщиной штурма города-крепости, сердца прусского милитаризма и т.д. и т.п., Кёнигсберга, перечитывал ряд исследований на эту тему (наконец дошли руки до Битвы за Восточную Пруссию Якимова С.А., лежавшей у меня с 2018 года). В связи с эти возник вопрос. Понятно, что численность войск и количество техники, оборонявшихся немцев вопрос спорный и дискуссионный, а каково было количество советской бронетехники (танки, САУ), штурмовавшей Кёнигсберг? В Штурм Кёнигсберга Е. Шиловского указано 139 боеспособных САУ и танков в Земландской группе на 22 марта 1945. Явно малое количество. Находил даже статью в РГ за авторством Алексея Валерьевича Исаева https://rg.ru/2015/04/08/nebo-poln.html , где указано "634 единицы (120 Т-34, 96 ИСУ-152, 84 ИСУ-122, 21 СУ-85, 223 СУ-76)" (да, сумма не бьётся..., если сложить цифры не выходит 634). На Памяти народа не нашёл данных по всему 3 Белорусскому или Земландской группе, отыскал данные по потерям и и количеству машин только по 1 ТК и 153 ТБР. Может кто нибудь подскажет актуальное исследование, или поделится ссылкой на архивные материалы с данными, сколько же действительно у РККА было бронетехники при штурме Кёнигсберга.
1. В т.4 "Операций советских вооруженных сил" написано, что в армиях, штурмовавших Кенигсберг было "более 550 танков и самоходно-артиллерийских установок."
2. У Шиловского. кроме упомянутых Вами данных, имеются еще табл. №6, в которой есть данные по количеству танков в войсках 3 БФ на вечер 10.04.1945, и табл. №7, в которой указаны потери бронетехники 3БФ с 6 по 10.04.1945. Используя данные из этих двух таблиц, можно получить ориентировочное количество бронетехники в войсках на начало штурма.
От RolandRF
К sas (08.04.2020 22:28:54)
Дата 09.04.2020 10:52:54

Re: Сколько бронетехники...

>1. В т.4 "Операций советских вооруженных сил" написано, что в армиях, штурмовавших Кенигсберг было "более 550 танков и самоходно-артиллерийских установок."
>2. У Шиловского. кроме упомянутых Вами данных, имеются еще табл. №6, в которой есть данные по количеству танков в войсках 3 БФ на вечер 10.04.1945, и табл. №7, в которой указаны потери бронетехники 3БФ с 6 по 10.04.1945. Используя данные из этих двух таблиц, можно получить ориентировочное количество бронетехники в войсках на начало штурма.

Спасибо, видел эти цифры. Всегда не любил формулировку "более..." Что значит "более 550"? 551 или 557? Нет, я понимаю, когда пишут "в плен было захвачено более 100 000 солдат и офицеров противника", кто их будет (и сможет точно) считать до последнего человека, но когда счёт идёт на десятки или сотни, подобная формулировка отдаёт незнанием точной цифры. Таблицы Шиловского видел, но тут тоже сложно получить точную цифру. Не совсем понятно, какие из повреждённых танков и самоходок вернулись в строй к 10 числу, а каике нет...
От sas
К RolandRF (09.04.2020 10:52:54)
Дата 10.04.2020 21:28:34

Re: Сколько бронетехники...

>Спасибо, видел эти цифры. Всегда не любил формулировку "более..." Что значит "более 550"? 551 или 557? Нет, я понимаю, когда пишут "в плен было захвачено более 100 000 солдат и офицеров противника", кто их будет (и сможет точно) считать до последнего человека, но когда счёт идёт на десятки или сотни, подобная формулировка отдаёт незнанием точной цифры.


> Таблицы Шиловского видел, но тут тоже сложно получить точную цифру. Не совсем понятно, какие из повреждённых танков и самоходок вернулись в строй к 10 числу, а каике нет...
Если Вам надо с точностью до одной бронеединицы да еще с заводскими номерами, то да, таблицы бесполезны. Но если Вам достаточно определитьколиечство с точностью плюс/минус несколько десятков, то вполне можно к данным табл. 6 добавить все сгоревшие для соотв. армий, а также все иные столбцы табл. 7 минус те танки и САУ, которые числятся в ремонте/нуждающимися в эвакуации, в табл. 6. Естественно, это не учитывает возможный повторный учет (один танк подбит несколько раз и т.п.) и возможное прибытие новой техники/убытие в другие армии, но за пять дней, как мне кажется такие случаи врядли были часты. А так, может на День Победы что-то еще на Памяти народа выложат....:)
От Моцарт
К RolandRF (09.04.2020 10:52:54)
Дата 09.04.2020 16:02:52

Вам надо читать про героическую борьбу британцев против Роммеля в 1941 году

>Спасибо, видел эти цифры. Всегда не любил формулировку "более..." Что значит "более 550"? 551 или 557? Нет, я понимаю, когда пишут "в плен было захвачено более 100 000 солдат и офицеров противника", кто их будет (и сможет точно) считать до последнего человека, но когда счёт идёт на десятки или сотни, подобная формулировка отдаёт незнанием точной цифры.


вот там бронетехника точно подсчитана... все 54 единицы.
а здесь размах другой, цифра плавает ежедневно и в больших пределах.
От RolandRF
К Моцарт (09.04.2020 16:02:52)
Дата 09.04.2020 18:32:12

Re: Вам надо...


>вот там бронетехника точно подсчитана... все 54 единицы.
>а здесь размах другой, цифра плавает ежедневно и в больших пределах.

Если так считать, то выпуск бронетехники за ВОВ можно вовсе считать +/- 10 000 единиц каждой модели. Эвон масштаб какой. Речь не о всей Восточно-Прусской операции всё же, а о небольшом отрезке времени, в течение которого события происходят на относительно небольшой территории. Думаю, что некие цифры, сколько техники было перед началом штурма, претендующие на точность, можно найти... В любом случае слова "более 550" звучат странно. Тогда уж более 500, если имеется некий разброс в сведениях из разных источников.