ВИФ2 NE: Ветка : Российско-китайская война

От	Вад
К	All
Дата	27.05.2002 11:01:00
Рубрики	Современность; Байки;

Российско-китайская война

Так-как упоминалось мое имя , то не могу не ответить.
Собственно ответ давала советская военная доктрина, рассматривающая войну с Китаем, как исключительно оборонительную и обязательно ядерную.
Если уж СССР с его 52 дивизиями на китайском направлении думал так, то уж сейчас и подавно.
Теперь по нижеприведенному плану -полностью согласен с китайским планом, но вот результаты его для России будут более плачевны.
Уже сейчас понятно, что силы 36 А и 57 АК на Читинском направлении, а это-3-4 мсд неполного состава, 1-2 тд(одна учебная) и 2-3 мсбр не смогут оказать практически никакого сопротивления и их задача будет как можно скорее отойти за Байкал попытавшись прикрыть Иркутско-Красноярское направление. Кроме того китайская армия вполне может форсировать Уссури в районе Лесозаводска и отсечь Приморье,войск там практически нет, от силы 1-2 дивизии, одна из них танковая.
Мне кажется ,что Вы слишком оптимистичны и в отношении Амура, задача конечно не тривиальная, но 2-3 дивизий и бригад в районе Хабаровска и столько же в районе Благовещенска может просто не хватить на всю линию фронта.
Ликвидация же Владивостокской группировки потребует конечно сил и средств, но вряд ли она сможет оттянуть силы с Забайкалья.
Что же касается западных районов Китая, то конечно вряд ли там удасться создать мощную группировку, но тем не менее они могут попытаться нанести вспомогательный удар через Северный Казахстан, например, дабы сковать российские резервы.
Теперь по поводу российский резервов. Как Вам известно, и как это можно увидеь на картах опубликованных в Коммерсанте, а они по моему достаточно точны, в настоящее время в Сибире находяться основные БХВТ российской армии, где она должна отмобилизоваться. Но возникают ряд вопросов-
1. Население Сибири ограниченно, если не ошибаюсь, порядка 20% населения России, а вооружений там наверное на 60-70% мобресурсов, откуда взять людей
2. Все эти базы находяться в пределах досягаемости китайской фронтовой авиации и скорее всего полохо прикрыты с воздуха.
3. Состояние техники вызывает сомнение.
Переброска же частей с Европейской части ограничена транспортными коммуникациями в том районе.

Теперь о ВВС. Мне кажется ,что вы с одной стороны преуменьшаете силы китайский ВВС, с их все большим количеством самолетов, пусть и не самых современных, хотя и сотня Су-27 сможет внести свой вклад , а с другой преувеличиваете возможности российских ВВС, аэродромная сеть которых к тому же достаточно близка к границе.

О флоте. Я не думаю, что ТОФ сможет хоть как то помочь.
1. Основные силы НК и ДПЛ сосредоточены в достаточно легко перекрываемом Японском море.
2. Угроза Владивостоку потребует перевода флота на Сахалин или Камчатку.
3. Использованием АПЛ на коммуникациях достаточно проблематично из-за широкой береговой полосы, неохддимости учитывать японские и американские интересы, ну и тех.состояния лодок
4.Переброска ПЛ с СФ потребует много времени.

Таким образом в случае начальной неатомной войны Китай в течении короткого промежутка времени(месяц- два) сможет захватить Дальний Восток,приамурский район, Забайкалье, часть Восточной Сибири.
С уважением
Это все я думаю тоько треп, хотя...

1. Главная сила КНА во многочисленной готовой к самопожертвованию пехоте. Её то и будут использовать как стратегическое преимущество перед Россией. Бронетанковые войска слабы в материальной части однозначно. Все китайские танки не будут способны поражать лобовые элементы ростанков выпусков 80-х годов. Вообще. ПТРК современного уровня в Китае тоже недостаточно. Да и не наступательное это оружие. Артиллерия отсталая - несколько десятков суперсовременных орудий погоды не сделают. Армейской авиации у Китая нет или слишком мало, что бы имела самостоятельное значение. Фронтовая авиация многочисленна, но состоит из сильно устаревших машин уровня нач. 70-х годов в лучшем случае. Все современные авиакомплексы иностранного производства и работать, разумеется, не будут.

Театр войны имеет два основных стратегических направления: Читинское (Байкальское), Благовещенск-Хабаровское; и два оперативных Северо-Хинганское и Владивостокское.

1а) Читинское направление обладает наибольшей танкодоступностью и здесь могут быть сконцентрированя основные танковые силы КНА – не менее 70% от всех, причём лучшие. Гриша не верно указывает здесь только 3 тд, скорее их будет 6 как минимум. Плюс – 4-5 мсд. Пехотные дивизии из-за низкой защищённости на переходах и при развёртывании в боевые порядки будут убиваться по страшному. Однако – это будет отвлекать значительные силы рос. войск. Больше 8-10 пд в первом эшелоне не будет, да и те, через неделю боёв будут в довольно жалком состоянии. На этом направлении, которое следует признать главным, китайцы будут стремиться захватить всё Забайкалье до Байкала, сократив, таким образом, фронт от последующих русских контрударов и выйдя в таёжные и лесные местности где отставание в бронетехнике не будет так сказываться.

1б) Северо-Хинганское оперативное направление русским прикрыть нечем. Занимавшиеся этим две одшбр (с вертолётами кстати были!) разогнаны, соединений пехоты способной действовать в горно-лесной местности тоже нет. Направление будет сдано однозначно. Транссиб и БАМ будут перерезаны. Однозначно. Таким образом, ДальВО и остатки ТОФа будут сражаться в некоторой автономности. (Запасов должно хватить на несколько месяцев, расстрела направо и налево, точно.)

1в) Удар через ООООчень широкий Амур сопряжён с такими трудностями оперативного уровня, что представляется крайне мало вероятным возможности китая нанести здесь сильный стратегический удар по уничтожению находящихся здесь войск и срыва мобразвёртывания. 1 тд, 1 мсд и 10-12 пд увязнут в боях за стратегический плацдарм в этой зоне. Долговременное и стабильное содержание мостовых и крупных паромных переправ мало вероятно. Сравнительно беспрепятственно смогут переправляться только пехота и лёгкая артиллерия. Крайне неприятными могут быть многочисленные просачиваниея китайских тактических пехотных подразделений через несплошную линию фронта. Но бороться с ними вполне по силам и существенно повлиять на оперативную обстановку такие группы не смогут.

1г) Наиболее неприятная обстановка ждёт в Приморском крае. Здесь китайца смогут реализовать своё преимущество в пехоте в полной мере. Силы: до 10 пд. Но опять таки, теряя в день солдат не меньше чем теряли наступающие войска на Западе в WW1, причём противник (русские) будут терять много меньше, китайцы могут не выдержать накала боёв. Быть может, смогут продвинутся до окраин Владика, но не более.

1д) В резерве китайского ВГК останутся не более 1-2 тд, 1-2 мсд, 5-6 боеготовых пд и 3 вдд. (Впрочем, последние, скорее всего будут использованы в первом ударе.) Ну и спецназ. Его правда, немеряно. Но чем он будет воевать в нашем тылу если не будет снабжаться?

1е) Граница с Индией и Индокитаем – обсервационные силы – 10-15 пд с постоянным оттоком обученного состава и офицеров на пополнение выбывших из строя на русском фронте. Тайвань – береговая оборона сильно ослабленными силами пехоты и морской пехоты.

1ж) Наблюдается некоторая активность китайцев на Алтайском направлении, однако, развернуть крупное наступление через такие горы ему вряд ли удастся. Алтай не Арденны.

2. Достичь китайцам стратегической и оперативной внезапности, скорее всего не удастся. Война будет иметь довольно продолжительный подготовительный период и скрыть приготовления не удастся. Значит, Россия успеет привести свои войска в чувство и провести частичную отмобилизацию. А значит – развернуть свёрнутые соединения и части. И самое главное – будет возможность вовремя возродить оборонное сознание у народа.

Переход экономики на мобилизационный и военный режим позволит быстро "поднять" флот – ТОФ и СФ. Собственно ТОФ будет слабоват, но переброска кораблей с СОФа даст возможность установить путь дырявую но кране неприятную для экономики и промышленности Китая морскую блокаду. Отсутствие у китайских ВМС современных средств траления позволят устанавливать эффективные минные поля в районе портов.

3. Китайское население в России будет частично уничтожено путём отстрела прямо на улицах, частично окажется в концлагерях где с ними тоже никто цацкаться не будет. Те же, кто есть шпионы и диверсанты, вряд ли смогут сделать слишком много, т.к. в России сейчас наблюдается переразвитость полицейского аппарата (что вообще свойственно демократиям) и переориентирование его на противодиверсионные цели без необходимости придерживаться общечеловекости позволит быстро этих диверсантов нейтрализовать.

4. Жаль, но русское население, оказавшееся на временно оккупированной территории, будет, видимо, уничтожено поголовно (мужская часть – так точно поголовно, включая детей). Гитлеровцы покажутся добрячками по сравнению с действиями китайцев с их менталитетом. Пленных будет мало.

5. Повторюсь. Главное направление на котором будет решаться судьба войны – т.н. Забайкалье. Китайцам, для создания необходимых условий для перехода к стратегической обороне придётся пройти не менее 500-600 км по крайне слабо развитой в инфраструктурном отношении территории, горам (высота сплошь 1000-2000 м над уровнем моря и выше) со всеми вытекающими. Дальнему же Востоку, главное выдержать первый азиатский удар и потом продержаться в изматывающих позиционных боях месяца два-три, пока Москва не подготовит и не нанесёт стратегического контрудара в Забайкалье.
Участь Монголии, кстати, предрешена. Однако, широко развернуть там действия будет неудобно опять же из-за превосходства русских в бронетанковом вооружении, господства в воздухе и сильно растянутых коммуникаций. Вероятно использование территории Монголии для вспомогательного и отвлекающего удара. (Да и монголов то ещё надо замочить – а это всё время. Привет Агенту! ;))
Повторюсь. Главная опасность состоит в китайской пехоте. Нужны отработки способов её не просто остановить – нельзя остановить стаю саранчи - а надо уничтожать в максимальных количествах и ещё до подхода её к линии соприкосновения. Проблем тут принципиальных нет.

6. Важнейший пункт войны – господство в воздухе. Без полной свободы воздействия на обеспечивающие и инфраструктурные элементы КНА, можно будет потерять и часть Хабаровского края в его наиболее приспособленной для жизни части. Это очень неприятно.
Считаю, что китайские ВВС гавно. Уж извините, но ГСС будут давать лётчикам не менее чем за 30-40 сбитых с-ов противника, не меньше. Иначе все истребители станут ГССами довольно быстро. ПВО китайцев слабая – ЗРК мрально устаревшие (и тех меньше полутора сотен), зенитная артиллерия не способна сбивать современные самолёты, уровень автоматизации низок, опыта в организации ПВО нет вообще.

7. Мрачность Вада мне не понятна. Отвратительное состояние русских ВС в мирное время компенсируется за счёт мобилизации. Не надо забывать, что в армию придёт тот л/с, который более всего нужен современной армии и который она не способна привлечь в мирное время.

8. А вот на мнение кнайта777 стоит обратить внимание. Китаю надо серьёзно подготовиться к войне с серьёзным и конкретным противником на конкретном ТВД (даже двух). А это лет 7-8, а то и 10. Вообще же, срок по Нострадармусу 2015 год, если правильно помню ;;)))
Скорее всего, говорить о каких-либо трепыханиях Китая по нашу душу, можно только если он быстренько расправится с Тайванем. Только обеспечив себе свободу там, он сможет освободить необходимые материальные ресурсы.

9. Однозначно будут нанесены удары по китайским ГЭС и плотинам, что вызовет затопление гигантеших районов. Промышленность снизит производство на 50-70% точно.

10. При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие азиаты-тихоокеанцы. Ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт.
Всё вышеприведённое не учитывает использование ТЯО и БОВ. Если рос. руководство будет уверено в том, что китайские планы включают применение ОМП, то весь вопрос может решиться превентивным ударом по китайским войскам в районах сосредоточения ОМП. После него КНА не будет в состоянии вести наступательные действия в принципе. Но этот сценарий мне не нравится, так как кое кто в Китае захочет начать ракетно-ядерную войну, и если его не убьют свои, то это может неприятно закончиться для России.

Заключение: Китай это монстр, но жалкий такой, недодракоша. Обратите внимание - его все и всегда били!

От	Вад
К	Вад (27.05.2002 11:01:00)
Дата	27.05.2002 15:39:38

Побочный вопрос-Т-90 в Сибири

Я когда писал о российский частях в СибВО против Китая заглянул в Коммерсантовскую карту и с удивлением обнаружил отсутствие двух частей-
27 Таганрогской мсд с Т-90 и 2 Тацинской тд выведенной из Монголии в Читинскую обл.
Им чего тоже кирдык, а Т-90 в БХВТ отправили.
С уважением

От	Михаил Лукин
К	Вад (27.05.2002 15:39:38)
Дата	27.05.2002 18:17:36

Про 27 мсд и 20. тд (+)

>Я когда писал о российский частях в СибВО против Китая заглянул в Коммерсантовскую карту и с удивлением обнаружил отсутствие двух частей-
>27 Таганрогской мсд с Т-90
Приволжско-Уральский ВО -- 27 гв мсд. Тоцкий-2. Она миротворческая вроде бы. Про Т-90 не знаю, но спрошу попозже.
А Таганрогская мсд -- это же 21-я ( http://www.ya.ru/redir?dtype=web&url= http://www.genstab.ru/gsvg_2.htm), или 416-я азербайджанская? Или я все путаю?

>и 2 Тацинской тд выведенной из Монголии в Читинскую обл.
Сходу не могу ничего ответить, изучу вопрос.

>Им чего тоже кирдык, а Т-90 в БХВТ отправили.
Есть одна дивизия Т-90, действительно в ДальВО (или СибВО), щас нету материалов под рукой и времени. Попозжее отвечу :-)
>С уважением
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Вад
К	Михаил Лукин (27.05.2002 18:17:36)
Дата	28.05.2002 09:19:13

Re: Про 27...

>>Я когда писал о российский частях в СибВО против Китая заглянул в Коммерсантовскую карту и с удивлением обнаружил отсутствие двух частей-
>>27 Таганрогской мсд с Т-90
>Приволжско-Уральский ВО -- 27 гв мсд. Тоцкий-2. Она миротворческая вроде бы. Про Т-90 не знаю, но спрошу попозже.
>А Таганрогская мсд -- это же 21-я ( http://www.ya.ru/redir?dtype=web&url= http://www.genstab.ru/gsvg_2.htm), или 416-я азербайджанская? Или я все путаю?

* Опечатка ,конечно 21 Таганрогская мсд из ЗГВ в Даурии, в ней по отзывам прессы были Т-90

>>и 2 Тацинской тд выведенной из Монголии в Читинскую обл.
>Сходу не могу ничего ответить, изучу вопрос.

>>Им чего тоже кирдык, а Т-90 в БХВТ отправили.
>Есть одна дивизия Т-90, действительно в ДальВО (или СибВО), щас нету материалов под рукой и времени. Попозжее отвечу :-)

*Это 5 тд (Будановская)

С уважением

От	ID
К	Михаил Лукин (27.05.2002 18:17:36)
Дата	27.05.2002 18:23:03

Re: Про 27...

Приветствую Вас!

>>и 2 Тацинской тд выведенной из Монголии в Читинскую обл.
>Сходу не могу ничего ответить, изучу вопрос.

>>Им чего тоже кирдык, а Т-90 в БХВТ отправили.
>Есть одна дивизия Т-90, действительно в ДальВО (или СибВО), щас нету материалов под рукой и времени. Попозжее отвечу :-)

В середине марта этого года была информация, что тацинцев расформировывают.

С уважением, ID

От	Михаил Лукин
К	ID (27.05.2002 18:23:03)
Дата	27.05.2002 19:52:31

Ну вот, ошибок в справочнике нет. Спасибо. (-)

От	Вад
К	Михаил Лукин (27.05.2002 19:52:31)
Дата	28.05.2002 09:24:13

тд в Нижнеудинске

Очень интересно, а, что это за зверь в Нижнеудинске- танковая дивизия, уж не из Монголии из 39 А выведенная вместе с 2 тд.
Да и еще ,у Вас там 131 мсд(пуад) в Ясном, он же Оловянная под Читой, но 131 мсд была в 6 А ЛВО,так, что с номером возможно опечатка или ошибка.
С уважением

От	ID
К	ID (27.05.2002 18:23:03)
Дата	27.05.2002 18:27:17

Сорри - не этого года, а прошлого (-)

От	advsoft
К	Вад (27.05.2002 15:39:38)
Дата	27.05.2002 17:55:25

Re: Побочный вопрос-Т-90...

>27 Таганрогской мсд с Т-90 и 2 Тацинской тд выведенной из Монголии в Читинскую обл.
>Им чего тоже кирдык, а Т-90 в БХВТ отправили.

видимо вслед за БМП-3 :-(

От	Exeter
К	Вад (27.05.2002 11:01:00)
Дата	27.05.2002 12:20:36

Re: Российско-китайская война

Здравствуйте, уважаемый Вад!

С чего это Вы решили, что СССР планировал войну против КНР только как оборонительную? Мне, наоборот, всегда казалось, что группировка наших войск на Дальнем Востоке строилась именно в расчете на глубокую наступательную операцию с повторением в общих чертах Маньчжурской операции 1945 г. И я думаю, в 70-80-е гг такая операция имела все шансы на успех.

Между прочим, примерно также предположительные планы советской стороны рассматривали и американцы. Киссинджер пишет, что американцы с конца 60-х гг и до смерти Мао всерьез опасались, что СССР намеревается повторить в Китае чехословацкий вариант 1968 г.

С уважением, Exeter

От	Вад
К	Exeter (27.05.2002 12:20:36)
Дата	27.05.2002 13:32:46

Re: Российско-китайская война

>Здравствуйте, уважаемый Вад!

>С чего это Вы решили, что СССР планировал войну против КНР только как оборонительную? Мне, наоборот, всегда казалось, что группировка наших войск на Дальнем Востоке строилась именно в расчете на глубокую наступательную операцию с повторением в общих чертах Маньчжурской операции 1945 г. И я думаю, в 70-80-е гг такая операция имела все шансы на успех.

Позволю себе процитировать несколько цитат из Ленского-Сух.силы и тд..., которые в свою очередь частично взяты из других источников, как например-История военной стратегии России-
*В 1980-е годы 39-я общевойсковая армия, размещенная в Монголии, располагала двумя танковыми и тремя мотострелковыми дивизиями, в числе которых была и дислоцированная в г.Чойбалсан 2-я гвардейская танковая Тацинская дивизия.
В целом, однако, группировка советских войск в Забайкалье не располагала и не могла располагать силами, способными противостоять многомиллионной Народно-освободительной армии Китая в боевых действиях, выходящих за рамки приграничных конфликтов.
В этой связи, в отличие от действий на Европейском ТВД, задействование войск ЗабВО в стратегических наступательных операциях не предусматривалось - инструментарием разрешения противоречий с Китайской Народной Республикой могли быть только политические средства, опирающиеся на ракетно-ядерный потенциал СССР.

Или вот
*В феврале 1979 г. в связи с вторжением китайских войск во Вьетнам было вновь развернуто Главное командование войск Дальнего Востока (дислоцированное, на этот раз, в Чите).Оно объединило войска Забайкальского и Дальневосточного военных округов (с оперативным подчинением Тихоокеанского флота, объединений ВВС и ПВО).В целом, однако, группировка советских войск на Дальнем Востоке не располагала и не могла располагать силами, способными без применения ракетно-ядерного оружия противостоять многомиллионной Народно-освободительной армии Китая в боевых действиях, выходящих за рамки приграничных конфликтов. Поэтому по взглядам 1970-х г.г. на систему стратегических операций Вооруженных Сил СССР сухопутные войска ДВО могли быть "задействованы" в десантной операции в Японию (на о.Хоккайдо), но никак не в наступательных действиях против КНР.
С уважением

От	Юрий Лямин
К	Вад (27.05.2002 13:32:46)
Дата	27.05.2002 19:18:50

Re: Российско-китайская война

IMHO Советские ВС все таки были расчитаны на наступательные операции, расчитанные на полное превосходство СССР в воздухе и в танках.
Только вот предполагалось видимо, что-то вроде блиц-крига, рассчитанное на разгром китайских войск и захват Пекина.

От	Exeter
К	Вад (27.05.2002 13:32:46)
Дата	27.05.2002 13:59:09

Ну и что?

Здравствуйте, уважаемый Вад!

То, что Вы процитировали - есть личное мнение г-на Ленского, причем не подкрепленное никакой фактологией и никаким анализом. Проще говоря - сосание им пальца.
Все эти рассуждения о "китайских ордах" выглядят просто смешно. Реально вооруженные силы КНР в 1979 г имели численность даже ниже, чем ВС СССР, а в техническом отношении и в плане подготовки уступали советским многократно. О ВВС, флоте, оснащенности управляемым ракетным оружием, моторизации и говорить нечего.
Против примерно 50 советских дивизий только на китайской границе и еще 50 во внутренних округах китайцы имели примерно 70 в своих северных округах. Ну, положим, 100 вместе с центральными округами. По все видам вооружения советская дальневосточная группировка превосходила все вооруженные силы КНР вместе взятые. Возможности по мобилизационному развертыванию были у СССР выше неизмеримо за счет огромного превосходства в военно-промышленном потенциале. Не говоря уже о качественном уровне. Численность китайского населения (те самые "130 млн.китайского ополчения", которыми у нас сами себя застращали) в этом аспекте ничего не значит. Пол-Китая мы бы взяли за пару недель, к тому же. А остальное бы отдали бы вьетнамцам :-)))

С уважением, Exeter

От	Вад
К	Exeter (27.05.2002 13:59:09)
Дата	27.05.2002 14:19:17

Re: Ну и...

>Здравствуйте, уважаемый Вад!

>То, что Вы процитировали - есть личное мнение г-на Ленского, причем не подкрепленное никакой фактологией и никаким анализом. Проще говоря - сосание им пальца.
>Все эти рассуждения о "китайских ордах" выглядят просто смешно. Реально вооруженные силы КНР в 1979 г имели численность даже ниже, чем ВС СССР, а в техническом отношении и в плане подготовки уступали советским многократно. О ВВС, флоте, оснащенности управляемым ракетным оружием, моторизации и говорить нечего.
>Против примерно 50 советских дивизий только на китайской границе и еще 50 во внутренних округах китайцы имели примерно 70 в своих северных округах. Ну, положим, 100 вместе с центральными округами. По все видам вооружения советская дальневосточная группировка превосходила все вооруженные силы КНР вместе взятые. Возможности по мобилизационному развертыванию были у СССР выше неизмеримо за счет огромного превосходства в военно-промышленном потенциале. Не говоря уже о качественном уровне. Численность китайского населения (те самые "130 млн.китайского ополчения", которыми у нас сами себя застращали) в этом аспекте ничего не значит. Пол-Китая мы бы взяли за пару недель, к тому же. А остальное бы отдали бы вьетнамцам :-)))

Возможно страх перед сдачей в плен 130 млн. китайцев с необходимость кормежки и был побудительным мотивом перехода к оборонительной доктрине.
Ну а если серьезно то могу только добавить, что большинство из этих 100 дивизий были категории Г и эту цифру смело можно было делить на 3-4.
Плюс опасение оголить западную границу переброской оттуда дивизий.
Хотя в общем-то могу согласиться, что страх перед Китем во-многом носил психологический характер-ужас перед цифрой миллиард так сказать.
С уважением

>С уважением, Exeter

От	Митя Андреев
К	Вад (27.05.2002 14:19:17)
Дата	27.05.2002 14:53:23

Re: Ну и...

Главное, ИМХО, было удержать захваченное, а опыт Вьетнама показывал, что нельзя. Поэтому мы видимо готовили только недалекие (до Хуанхэ) наступления.
Митя Андреев

От	Агент
К	Exeter (27.05.2002 12:20:36)
Дата	27.05.2002 12:31:03

Совершенно верно

От	Rwester
К	Вад (27.05.2002 11:01:00)
Дата	27.05.2002 11:37:56

А вообще...

Реально для Китая гипотетически организовать снабжение своих войск в стадии "декабрь 1941г" (не в условиях!!! а просто когда наступление относительно выдохнется)

От	Вад
К	Rwester (27.05.2002 11:37:56)
Дата	27.05.2002 11:55:44

Re: А вообще...

>Реально для Китая гипотетически организовать снабжение своих войск в стадии "декабрь 1941г" (не в условиях!!! а просто когда наступление относительно выдохнется)

А в чем проблема, солдату чашка риса, не вермахт чай, а технику и запчасти у врага, благо они скорее всего подойдут.
Вопрос может быть только о тулупчиках.

От	Rwester
К	Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата	27.05.2002 13:52:56

Спасибо, Вад

Прочитал и на душе легче. Серьёзно. По крайней мере нет пессимизма.

А почему китайцы не могут малыми силами оттяпать Приморье? А потом уже начинать раскачивать свою дурмашину. Этим они выигрывают кучу плюсов, кои можно перечислять довольно долго, но главное снижается опасность ядерного удара со стороны России.

От	Вад
К	Rwester (27.05.2002 13:52:56)
Дата	27.05.2002 14:00:49

Re: Спасибо, Вад

>Прочитал и на душе легче. Серьёзно. По крайней мере нет пессимизма.

>А почему китайцы не могут малыми силами оттяпать Приморье? А потом уже начинать раскачивать свою дурмашину. Этим они выигрывают кучу плюсов, кои можно перечислять довольно долго, но главное снижается опасность ядерного удара со стороны России.

Видите ли наш разговор идет на уровне пикейных жилетов, так треп общего характера, а вариантов может быть очень много и какой из них сработает не знает никто, скорее всего вообще не предполагавшийся.

От	Дмитрий Козырев
К	Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата	27.05.2002 12:37:52

Продовольствие - занимает незначительную долю в снабжении.

... ибо составляет от 1 до 3 кг в сутки на человека.
при наличии скажем в дивизии 15 тыс человек это составит соответвенно от 15 до 45 тонн в сутки, что составляет менее одного железнодорожного вагона или
от 3 до 9 автомобилей грп 5 т

Гораздо бОльшую долю составляют боеприпасы. И тут уж китаец не китаец, а полторы тонны боекомплекта на гаубицу - извольте привезти.

С уважением

От	knight777
К	Дмитрий Козырев (27.05.2002 12:37:52)
Дата	27.05.2002 14:10:06

ты опять про голодный паек от 1 до 3 кг:-) 9мая тебя значит не убедили? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	knight777 (27.05.2002 14:10:06)
Дата	27.05.2002 14:15:25

Не убедили :) И вообще...

в соответствие с приказом НКО 1942 г.
норма суточного довольствия военнослужащего летом без овощей (замена на крупы) составляет 1,6 кг.
С овощами возрастает до 1,8 кажется кг.
Наибольшая норма - 2.2 кг зимой с овощами.

А то что пытались навязать мне - полкило белого хлеба на рыло в сутки помимо прочего - это извините - нонсенс :)

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (27.05.2002 14:15:25)
Дата	28.05.2002 05:40:11

Re: Не убедили

>в соответствие с приказом НКО 1942 г.
>норма суточного довольствия военнослужащего летом без овощей (замена на крупы) составляет 1,6 кг.
>С овощами возрастает до 1,8 кажется кг.
>Наибольшая норма - 2.2 кг зимой с овощами.

По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).

От	Rash
К	GAI (28.05.2002 05:40:11)
Дата	28.05.2002 09:58:50

Рацион 600-700г - это 2/3 от суточного

Т.е. изначально закладывается нехваток калорий. При это в целях восполнения, активно забиваются калорийные продукты типа халвы,шоколада,сала. Войска так долго кормит не выйдет. Тот же суточный спецпаек весит килограмма два и то маловато.

От	Дмитрий Козырев
К	GAI (28.05.2002 05:40:11)
Дата	28.05.2002 09:15:01

Естественно, но не забывайте(+)

>По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).

Что спортивный поход проходит с "максимальным напряжением сил" и в условиях т.н. "дефицита каллорий".
Т.е. туристы осмысленно СОКРАЩАЮТ вес суточного рациона, чтобы взять больше снаряжения или компенсировать его избыточный вес (водники).
В таком режиме организм способен работать около месяца - потом неизбежно истощение. Кроме того в состав "облегченного" рациона включаются высококалорийные продукты - шоколад, копченые колбасы и т.п. - недоступные для снабжения круппных масс войск.

Здесь же идет речь о постоянном рационе.
Разумеется в периоды напряженных боев, стремительных наступлений, "отставания тылов" возможны условия сходные с "походными"

С уважением.
"профессиональный завпит" :)

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (28.05.2002 09:15:01)
Дата	28.05.2002 10:09:16

Re: Естественно, но...

>>По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).
>
>Что спортивный поход проходит с "максимальным напряжением сил" и в условиях т.н. "дефицита каллорий".
>Т.е. туристы осмысленно СОКРАЩАЮТ вес суточного рациона, чтобы взять больше снаряжения или компенсировать его избыточный вес (водники).
>В таком режиме организм способен работать около месяца - потом неизбежно истощение. Кроме того в состав "облегченного" рациона включаются высококалорийные продукты - шоколад, копченые колбасы и т.п. - недоступные для снабжения круппных масс войск.

Про водников я специально написал, что это уже перегиб, долго не протянешь.Но, во первых, в исходном постинге речь шла о снабжении войск в наступлании.Что там будети с солдатами через два месяца - вряд ли в этом случае будет кого интересовать (кстати, вспомнились мемуары гр.Игнатьева о том, что при вскрытии трупов немецкой гвардии во Франции в 14 году в желудках была только сырая свекла.Это, может, и преувеличение, но не сильно большое.
Во вторых,когда я говорил об 1 кг в сутки, я намеренно пояснил, что речь шла об обычном ассортименте 80-х.Бог с Вами, какая копченая колбаса и шоколад !Вы еще сублимированное мясо вспомните. Тушенка то со сгущенкой за манну небесную считались.А так на турбазе "Завтрак туриста" рыбокрупяной и пр.Мука,крупа, сахар,сухари, растителдьное масло, макароны,кое какие консервы (курица с овощами, например), конфеты,концентраты типа сухих супов, та же тушенка.Мы с собой даже сковороду таскали - лепешки печь.И в общем, недоедания как такового не было.Однообразно - это да.
Так что при наличии промышленной заготовки сухих пайков в массовом количестве (типа наших или НАТОвских) в 1 кГ на человека в день уложиться несложно. (ИМХО)

Кстати, офицеры нам говорили, что вроде как китайский сухпаек вроде как представлял прессованные брикеты риса с жирами и витаминами, вроде чуть ли не 100 гр. дневная норма.
Хотя это конечно, на уровне баек.

>Здесь же идет речь о постоянном рационе.
>Разумеется в периоды напряженных боев, стремительных наступлений, "отставания тылов" возможны условия сходные с "походными"

Так речь и идет именно о таких условиях.

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (27.05.2002 14:15:25)
Дата	27.05.2002 14:17:12

...вес суточного сухпая (НЗ) - 0,9 кг (-)

От	Коля-02
К	Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата	27.05.2002 12:19:56

Ватная телогрейка - это китайское изобретение (+)

Появилась у нас в WWI и до сих пор живет!

>Вопрос может быть только о тулупчиках.

С уважением, Николай

От	Роман Алымов
К	Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата	27.05.2002 12:07:32

Чашку риса Х число солдат тоже привезти надо (+)

Доброе время суток!

Снабжение большой массы войск в малонаселённой и труднопроходимой местности, в условиях растянутых коммуникаций, господства противника в воздухе есть тяжелая задача.
С уважением, Роман

От	Вад
К	Роман Алымов (27.05.2002 12:07:32)
Дата	27.05.2002 12:20:34

Re: Чашку риса...

>Доброе время суток!

> Снабжение большой массы войск в малонаселённой и труднопроходимой местности, в условиях растянутых коммуникаций, господства противника в воздухе есть тяжелая задача.
> С уважением, Роман

Так никто и не говорит ,что легко, говорится, что потребности у них низкие, значит легче накормить чем цивилизованных, а как именно это к вопрос зам по тылу.

От	Вад
К	Роман Алымов (27.05.2002 12:07:32)
Дата	27.05.2002 12:18:04

Российско-китайская война

Побочный вопрос-Т-90 в Сибири

Про 27 мсд и 20. тд (+)

Re: Про 27...

Re: Про 27...

Ну вот, ошибок в справочнике нет. Спасибо. (-)

тд в Нижнеудинске

Сорри - не этого года, а прошлого (-)

Re: Побочный вопрос-Т-90...

Re: Российско-китайская война

Re: Российско-китайская война

Re: Российско-китайская война

Ну и что?

Re: Ну и...

Re: Ну и...

Совершенно верно

А вообще...

Re: А вообще...

Спасибо, Вад

Re: Спасибо, Вад

Продовольствие - занимает незначительную долю в снабжении.

ты опять про голодный паек от 1 до 3 кг:-) 9мая тебя значит не убедили? (-)

Не убедили :) И вообще...

Re: Не убедили

Рацион 600-700г - это 2/3 от суточного

Естественно, но не забывайте(+)

Re: Естественно, но...

...вес суточного сухпая (НЗ) - 0,9 кг (-)

Ватная телогрейка - это китайское изобретение (+)

Чашку риса Х число солдат тоже привезти надо (+)

Re: Чашку риса...

Re: Чашку риса... (-)