От Романов
К Iva
Дата 31.03.2020 16:47:24
Рубрики Прочее;

Re: Странно, если...

>Привет!

>>>преимущество имели офицеры не окончившие Академию Генерального Штаба. Аргумент вообще не о чём.
>>Речь идет не об офицерах окончивших Академию Генштаба, а об офицерах причисленных к корпусу офицеров Генерального штаба.
>
>Так офицеры, причисленные к ГШ - это офицеры, окончившие Академию ГШ по первому разряду. По второму - они возвращались в войска.
Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах. Но это не мое мнение а генерал-лейтенанта Мартынова, который сам был офицером генерального штаба http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Владимир
"Из печального опыта Русско-японской войны" С.119
Читайте на литрес
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (31.03.2020 16:47:24)
Дата 31.03.2020 19:21:45

Re: Странно, если...

Привет!

>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах.

это уже совсем другой вопрос.
и да, мне немецкая система, когда начштаба по чину ниже командира следующего уровня. И замещает командира соединения не начштаба, а старший из командиров частей.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (31.03.2020 19:21:45)
Дата 31.03.2020 20:12:02

Re: Странно, если...

>Привет!

>>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах.
>
>это уже совсем другой вопрос.
>и да, мне немецкая система, когда начштаба по чину ниже командира следующего уровня. И замещает командира соединения не начштаба, а старший из командиров частей.

Да, в РИА было аналогично, но это вопрос не принципов, а уровня обязанностей НШ (если кратко).
А какая система лучше - судить вам, но немцы со своей системой две войны проиграли, да.)
От Романов
К Митрофанище (31.03.2020 20:12:02)
Дата 31.03.2020 20:13:33

Re: Странно, если...

>>Привет!
>
>>>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах.
>>
>>это уже совсем другой вопрос.
>>и да, мне немецкая система, когда начштаба по чину ниже командира следующего уровня. И замещает командира соединения не начштаба, а старший из командиров частей.
>
>Да, в РИА было аналогично, но это вопрос не принципов, а уровня обязанностей НШ (если кратко).
>А какая система лучше - судить вам, но немцы со своей системой две войны проиграли, да.)
Но войны они проиграли то не из за этого.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (31.03.2020 20:13:33)
Дата 31.03.2020 20:52:16

Re: Странно, если...

>>>Привет!
>>
>>>>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах.
>>>
>>>это уже совсем другой вопрос.
>>>и да, мне немецкая система, когда начштаба по чину ниже командира следующего уровня. И замещает командира соединения не начштаба, а старший из командиров частей.
>>
>>Да, в РИА было аналогично, но это вопрос не принципов, а уровня обязанностей НШ (если кратко).
>>А какая система лучше - судить вам, но немцы со своей системой две войны проиграли, да.)
>Но войны они проиграли то не из за этого.

Я бы всё же уточнил - не только из-за этого.
Собственно, в настоящее время их бывшая система как-то не в фаворе, что как бы намекает, коллега.

От марат
К Митрофанище (31.03.2020 20:52:16)
Дата 31.03.2020 21:30:41

Re: Странно, если...

Здравствуйте!
>Я бы всё же уточнил - не только из-за этого.
>Собственно, в настоящее время их бывшая система как-то не в фаворе, что как бы намекает, коллега.
Германия сейчас не полностью суверенная страна. И армию возрождали под присмотром американцев.
Но так-то да - лучшие военные умы не смогли просчитать стратегических последствий.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (31.03.2020 21:30:41)
Дата 31.03.2020 21:37:11

Re: Странно, если...

>Здравствуйте!
>>Я бы всё же уточнил - не только из-за этого.
>>Собственно, в настоящее время их бывшая система как-то не в фаворе, что как бы намекает, коллега.
>Германия сейчас не полностью суверенная страна. И армию возрождали под присмотром американцев.
>Но так-то да - лучшие военные умы не смогли просчитать стратегических последствий.

Тут такое дело - большинство НШ занимается не стратегией, да.
От марат
К Митрофанище (31.03.2020 21:37:11)
Дата 01.04.2020 11:42:43

Re: Странно, если...

>>Здравствуйте!
>>>Я бы всё же уточнил - не только из-за этого.
>>>Собственно, в настоящее время их бывшая система как-то не в фаворе, что как бы намекает, коллега.
>>Германия сейчас не полностью суверенная страна. И армию возрождали под присмотром американцев.
>>Но так-то да - лучшие военные умы не смогли просчитать стратегических последствий.
>
>Тут такое дело - большинство НШ занимается не стратегией, да.
Ээээ, как победить Францию, Австрию это не стратегия?
Мольтке, Шлиффен это ж немецкая военная школа?
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (01.04.2020 11:42:43)
Дата 01.04.2020 13:21:40

Re: Странно, если...

...
>>Тут такое дело - большинство НШ занимается не стратегией, да.
>Ээээ, как победить Францию, Австрию это не стратегия?
>Мольтке, Шлиффен это ж немецкая военная школа?


Я же вроде как специально выделил: большинство
Ну не занимаются НШ (их аналоги) полков стратегией, как бы им этого не хотелось, и НШ дивизий и корпусов не занимаются, а Мольтке и Шлиффен это два разных человека не большинство, как не считай.
От Митрофанище
К Романов (31.03.2020 16:47:24)
Дата 31.03.2020 18:16:02

Re: Странно, если...

...
>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах. ...

Это очень верное наблюдение.
Исключения есть, это несомненно, но вот в целом...
От Романов
К Митрофанище (31.03.2020 18:16:02)
Дата 31.03.2020 20:08:02

Re: Странно, если...

>...
>>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах. ...
>
>Это очень верное наблюдение.
>Исключения есть, это несомненно, но вот в целом...
Вопрос в том, что главным и самым верным принципом со времен Петра было продвижение за заслуги - если человек отлично справляется с текущей должностью, то он готов к продвижению по службе. Однако именно со второй половины 19 века появились академии и показателем стали экзамены в академию, которые открывали путь наверх (вспомним Николаева с "Поединка" Куприна). Таким образом умение зубрить открывало путь наверх, а не выполнение обязанностей. На это накладывались преимущества гвардии. Таким образом даже до командира роты было проблематично дослужится (средний возраст командиров рот в РЯП был 45-50 лет). Для простого офицера даже чин подполковника был недосягаемой мечтой. Добавьте сюда низкий уровень денежного довольствия. Ни денег, ни карьеры. В результате массовое бегство толковых молодых офицеров, и низкий общий уровень корпуса.
Политика была провальная по всем направлениям.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (31.03.2020 20:08:02)
Дата 31.03.2020 21:00:53

Re: Странно, если...

>>...
>>>Насколько золотых медалистов можно считать потенциально отличными командирам вопрос открытый и сейчас. Отличная успеваемость совершенно не свидетельствует о командных качествах. ...
>>
>>Это очень верное наблюдение.
>>Исключения есть, это несомненно, но вот в целом...
>Вопрос в том, что главным и самым верным принципом со времен Петра было продвижение за заслуги - если человек отлично справляется с текущей должностью, то он готов к продвижению по службе. Однако именно со второй половины 19 века появились академии и показателем стали экзамены в академию, которые открывали путь наверх (вспомним Николаева с "Поединка" Куприна). Таким образом умение зубрить открывало путь наверх, а не выполнение обязанностей. На это накладывались преимущества гвардии. Таким образом даже до командира роты было проблематично дослужится (средний возраст командиров рот в РЯП был 45-50 лет). Для простого офицера даже чин подполковника был недосягаемой мечтой. Добавьте сюда низкий уровень денежного довольствия. Ни денег, ни карьеры. В результате массовое бегство толковых молодых офицеров, и низкий общий уровень корпуса.
>Политика была провальная по всем направлениям.


Да я с согласен с вами, нет тут повода для спора.
Помимо той сентенции, что для мира и войны нужна разные командиры (и армии, да), могу только добавить другую, не раз обсуждавшуюся здесь, что и войны-то бывают разные, и командиры пригодные для одной войны, будут как-то не очень-то подходящими для другой, увы.
От tramp
К Митрофанище (31.03.2020 18:16:02)
Дата 31.03.2020 19:34:35

Re: Странно, если...

>Это очень верное наблюдение.
>Исключения есть, это несомненно, но вот в целом...
На эту тему встречал мнение бывшего в/с, также считавшего это недостатком в РИА, помимо провалов в самой подготовке офицеров, в отличие от немецев с их поэтапным обучением и полноценной ствжировкой в войсках.


с уважением
От Митрофанище
К tramp (31.03.2020 19:34:35)
Дата 31.03.2020 20:15:43

Re: Странно, если...

>>Это очень верное наблюдение.
>>Исключения есть, это несомненно, но вот в целом...
>На эту тему встречал мнение бывшего в/с, также считавшего это недостатком в РИА, помимо провалов в самой подготовке офицеров, в отличие от немецев с их поэтапным обучением и полноценной ствжировкой в войсках.


Вот с этим я согласен.
4-х (позже 3-х) лет отрыва от войск - перебор.
От tramp
К Митрофанище (31.03.2020 20:15:43)
Дата 31.03.2020 22:27:11

Re: Странно, если...

>4-х (позже 3-х) лет отрыва от войск - перебор.
Еще и плохо знакомых с реальной службой в итоге, т.е. книжные академики получались..

с уважением
От Митрофанище
К tramp (31.03.2020 22:27:11)
Дата 31.03.2020 22:46:16

Re: Странно, если...

>>4-х (позже 3-х) лет отрыва от войск - перебор.
>Еще и плохо знакомых с реальной службой в итоге, т.е. книжные академики получались..

Если честно, то это частности, коллега, как раз именно начальные должности именно практикой наполнены (так или иначе), но вт далее...
Еще раз уточню - как правило.