От объект 925
К Пехота
Дата 30.03.2020 17:02:58
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Ре: О сколько...

>Объясняю. Вопрос не в качестве обороны, а в её упорстве. По опыту ВОВ подразделение теряет способность к обороне, если потери составляют до 2/3 личного состава. Если ВНА потеряло три столицы провинций и все перевалы, то она либо понесла соответствующие потери, либо оборонялась недостаточно упорно.
++++
либо было 3-х кратное превоcxодство в силах необходимое при наступлении. 20 дивизий против 6? Точно, в три раза.
И говорит ли ето что-либо о потерях? Скорее нет, чем да.

Алеxей
От Пехота
К объект 925 (30.03.2020 17:02:58)
Дата 31.03.2020 07:17:46

Извините, Вы не совсем поняли.

Салам алейкум, аксакалы!
>>Объясняю. Вопрос не в качестве обороны, а в её упорстве. По опыту ВОВ подразделение теряет способность к обороне, если потери составляют до 2/3 личного состава. Если ВНА потеряло три столицы провинций и все перевалы, то она либо понесла соответствующие потери, либо оборонялась недостаточно упорно.
>++++
>либо было 3-х кратное превоcxодство в силах необходимое при наступлении. 20 дивизий против 6? Точно, в три раза.
>И говорит ли ето что-либо о потерях? Скорее нет, чем да.

Соотношение сил не имеет значения.
Упорной считается оборона, осуществляемая до полного истощения сил - что-то типа "умираю, но не сдаюсь". В отличие от пропагандистской картинки, в реальности таковое истощение наступает после потери 2/3 личного состава и боевой техники. Показатель, естественно усреднённый. Если воинское формирование прекращает оборону до достижения такого уровня потерь - оборона не считается упорной.
Т. е. вопрос не в успешности обороны. Оборона может быть успешной без упорства при благоприятном соотношении сил, но упорная оборона может быть неуспешной при неблагоприятном соотношении сил либо при ошибках в организации боя.
Однако же есть рубежи, пункты, которые необходимо защищать вне зависимости от успешности, но до тех пор, пока остаётся способность к обороне - просто потому, что их утрата ведёт к ухудшению ситуации на более высоком уровне. Отвлечённый пример: лучше потерять взвод, но спасти батальон. Конкретный пример: лучше пожертвовать 62 армией вместе с командующим, но задержать немцев в Сталинграде максимально надолго, чтобы подготовить окружение наступающей немецкой группировки.
Такими пунктами в войне 1979 года являлись горные перевалы, взятие которых открывало НОАК возможности для более широкого манёвра, что давало китайцам преимущество в условиях их численного превосходства; столицы провинций, которые являлись как узлами обороны так административными, так и логистическими центрами, особенно Лангшон.
Перечисленные пункты ВНА потеряла, то есть либо их оборона не была упорной, либо вьетнамцы понесли потери не позволяющие продолжать оборону в виду полного истощения сил.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (31.03.2020 07:17:46)
Дата 31.03.2020 10:32:34

Ре: Извините, Вы...

>Однако же есть рубежи, пункты, которые необходимо защищать вне зависимости от успешности, но до тех пор, пока остаётся способность к обороне - просто потому, что их утрата ведёт к ухудшению ситуации на более высоком уровне.
++++
поскольку цели и задачи ВНА, а так же их приоритетеы нам не известны, то ваш вывод ложен.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (31.03.2020 10:32:34)
Дата 31.03.2020 12:19:42

Ре: Извините, Вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Однако же есть рубежи, пункты, которые необходимо защищать вне зависимости от успешности, но до тех пор, пока остаётся способность к обороне - просто потому, что их утрата ведёт к ухудшению ситуации на более высоком уровне.
>++++
>поскольку цели и задачи ВНА, а так же их приоритетеы нам не известны, то ваш вывод ложен.

Я же Вам писал выше, что сказанное инвариантно к целям. оно относится только к характеру. А Вы, видимо, пропустили. :(

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Iva
К объект 925 (30.03.2020 17:02:58)
Дата 30.03.2020 21:55:53

Ре: О сколько...

Привет!

>либо было 3-х кратное превоcxодство в силах необходимое при наступлении. 20 дивизий против 6? Точно, в три раза.

тогда и потери соответствующие :)
равные по количеству и совсем разные по процентам.

>И говорит ли ето что-либо о потерях? Скорее нет, чем да.

говорит вместе с видимыми результатами - занятием территории


Владимир