От Сибиряк
К Nagel
Дата 23.03.2020 14:47:33
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Re: Низкий боевой...

>ВМВ они выиграли, потому что досидели до японской капитуляции, при этом японские войска оккупировали стратегически важный районы Китая до конца войны.

А разве во ВМВ кто-то духом побеждал? ВМВ - война моторов, а в Китае в 30-е не только машиностроение, но даже черная металлургия отсутствовала начисто.

>Корейская война - ничья при колоссальном численном превосходстве с китайской стороны.

А какое там соотношение было по авиации и бронетехнике? Может быть, эта ничья как раз является свидетельством высокого боевого духа китайцев?
От Prepod
К Сибиряк (23.03.2020 14:47:33)
Дата 23.03.2020 15:57:13

Re: Низкий боевой...

>>ВМВ они выиграли, потому что досидели до японской капитуляции, при этом японские войска оккупировали стратегически важный районы Китая до конца войны.
>
>А разве во ВМВ кто-то духом побеждал? ВМВ - война моторов, а в Китае в 30-е не только машиностроение, но даже черная металлургия отсутствовала начисто.
Как показала практика тех же китайцев, политморсос в целом и политработа в частности, вполне себе рулят. Гоминьдан после ВМВ снабжался американцами если не "по потребностям", то близко к тому. И тем не менее гражданскую войну они проиграли. Проиграли противнику, который, скажет мягко, не превосходил их по вооружениям и боеприпасам.
А там с обеих сторон китайцы.
От Nagel
К Prepod (23.03.2020 15:57:13)
Дата 23.03.2020 18:23:59

Re: Низкий боевой...


>Как показала практика тех же китайцев, политморсос в целом и политработа в частности, вполне себе рулят. Гоминьдан после ВМВ снабжался американцами если не "по потребностям", то близко к тому. И тем не менее гражданскую войну они проиграли. Проиграли противнику, который, скажет мягко, не превосходил их по вооружениям и боеприпасам.
>А там с обеих сторон китайцы.
Именно. А если взять скажем японо-китайскую войну 1894, то там например китайский флот имеет броненосцы. А японский нет. Военно- технический уровень спосотавим. Преимущество на китайской стороне. Тем не менее, войну китайцы проиграли с треском.
От Кирилл Кушнир
К Nagel (23.03.2020 18:23:59)
Дата 23.03.2020 19:39:15

Re: Низкий боевой...


>>Как показала практика тех же китайцев, политморсос в целом и политработа в частности, вполне себе рулят. Гоминьдан после ВМВ снабжался американцами если не "по потребностям", то близко к тому. И тем не менее гражданскую войну они проиграли. Проиграли противнику, который, скажет мягко, не превосходил их по вооружениям и боеприпасам.
>>А там с обеих сторон китайцы.
>Именно. А если взять скажем японо-китайскую войну 1894, то там например китайский флот имеет броненосцы. А японский нет.

Не нам на китайцев показывать пальцами ...
От Prepod
К Nagel (23.03.2020 18:23:59)
Дата 23.03.2020 18:57:38

Re: Низкий боевой...


>>Как показала практика тех же китайцев, политморсос в целом и политработа в частности, вполне себе рулят. Гоминьдан после ВМВ снабжался американцами если не "по потребностям", то близко к тому. И тем не менее гражданскую войну они проиграли. Проиграли противнику, который, скажет мягко, не превосходил их по вооружениям и боеприпасам.
>>А там с обеих сторон китайцы.
>Именно. А если взять скажем японо-китайскую войну 1894, то там например китайский флот имеет броненосцы. А японский нет. Военно- технический уровень спосотавим. Преимущество на китайской стороне. Тем не менее, войну китайцы проиграли с треском.
Системный кризис цинского Китая это тоже фактор. Я не слишком глубоко знаю тот конфликт, но ЕМНИП японцы были не столько лучше подготовлены, но и раз за разом выставляли на поле боя более многочисленную армию.
То есть по той войне ИМХО сложно судить о принципиальной пригодности китайцев как нации к военному делу.
От Nagel
К Сибиряк (23.03.2020 14:47:33)
Дата 23.03.2020 15:44:53

Re: Низкий боевой...

>>ВМВ они выиграли, потому что досидели до японской капитуляции, при этом японские войска оккупировали стратегически важный районы Китая до конца войны.
>
>А разве во ВМВ кто-то духом побеждал? ВМВ - война моторов, а в Китае в 30-е не только машиностроение, но даже черная металлургия отсутствовала начисто.
Это философия. Стрелковое оружие (винтовки, пулеметы, копии маузеров) китайцы сами производили с конца 19 века. Даже пистолет пулеметы в небольших количествах делали. И артиллерию производили, немного но делали.

>>Корейская война - ничья при колоссальном численном превосходстве с китайской стороны.
>
>А какое там соотношение было по авиации и бронетехнике? Может быть, эта ничья как раз является свидетельством высокого боевого духа китайцев?
Артиллерию и бронетехнику поставлял СССР.
От Сибиряк
К Nagel (23.03.2020 15:44:53)
Дата 23.03.2020 18:02:40

Re: Низкий боевой...

>>А разве во ВМВ кто-то духом побеждал? ВМВ - война моторов, а в Китае в 30-е не только машиностроение, но даже черная металлургия отсутствовала начисто.

>Это философия.

Машиностроение и металлургия - это философия? Роль военного производства во второй мировой войне - чисто философский вопрос? А боевой дух - единственный реальный фактор, решавший судьбу кампаний?

>Стрелковое оружие (винтовки, пулеметы, копии маузеров) китайцы сами производили с конца 19 века. Даже пистолет пулеметы в небольших количествах делали. И артиллерию производили, немного но делали.

Ну, и какая из кампаний ВМВ была выиграна с винтовками, пулеметами и артиллерией?
От Nagel
К Сибиряк (23.03.2020 18:02:40)
Дата 23.03.2020 18:26:06

Re: Низкий боевой...


>>Стрелковое оружие (винтовки, пулеметы, копии маузеров) китайцы сами производили с конца 19 века. Даже пистолет пулеметы в небольших количествах делали. И артиллерию производили, немного но делали.
>
>Ну, и какая из кампаний ВМВ была выиграна с винтовками, пулеметами и артиллерией?

Китайский фронт вмв - бронетехника применяется японцами весьма умеренно. У китайцев она есть в количествах (200 механищированная дивизия). Тем не менее китайцев постоянно бьют и они отступают до весны 1945...
От марат
К Nagel (23.03.2020 18:26:06)
Дата 24.03.2020 09:11:10

Re: Низкий боевой...

Здравствуйте!
>Китайский фронт вмв - бронетехника применяется японцами весьма умеренно. У китайцев она есть в количествах (200 механищированная дивизия). Тем не менее китайцев постоянно бьют и они отступают до весны 1945...
Нагуглил обсуждение 200-й мехдивизии китайцев. Существовала как механизированная январь-октябрь 1938 г. два танковых полка имели по два трехротных батальона - полк примерно 70 машин(Т-26, Виккрес-Е 6-тонный и CV-3/33). Плюс полк бронеавтомобилей (50 единиц) и полк мотопехоты.
Уже в 1939 г танки свели в бронетанковый корпус(4 батальона), автомобили - автомобильный корпус(4 батальона), дивизию переформировали в пехотную с элементами элитности.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Nagel (23.03.2020 18:26:06)
Дата 24.03.2020 08:30:44

Re: Низкий боевой...


>Китайский фронт вмв - бронетехника применяется японцами весьма умеренно.

зато у японцев вполне приличная авиация

>У китайцев она есть в количествах (200 механищированная дивизия). Тем не менее китайцев постоянно бьют и они отступают до весны 1945...

Пара сотен танков - это в лучшем случае на 2-3 дня активных боев. Понятно, что без возможностей восполнять потери, не говоря уж о расширении парка, это нельзя рассматривать как весомое средство ведения многолетней войны. Япония во ВМВ обладала достаточно сильной и современной промышленностью, Китай - нет. Никаким духом это неравенство скомпенсировать невозможно.