От Евгений Путилов
К Олег Рико
Дата 08.04.2020 23:22:24
Рубрики Прочее; Современность;

недели с полторы назад Трамп сам ответил на это


>Никакой системы гражданской обороны даже близко не видно. У населения никаких знаний в целом как себя вести в данном случае. Банальных умений изготовить ватно-марлевую повязку или что-то подобное нет.
>Страшно подумать, если бы на месте ковид19 было что-нибудь более серьёзное. Типа оспы.

Что-то в стиле, что протоколов действий на случай подобной опасности в СЩА предусмотрено не было.
А имевшиеся протоколы на случай химической или бактериологической атаки для данной ситуации неприменимы (в ветке несколько участников указали на это, обозначив причины).
Кстати, некоторые действия (типа передвижных моргов на улицах НЙ или пассажирских судов, подгоняемых к большим городам для перепрофилирования в госпитали) - это как раз действия по протоколам военной ГО на случай химической/бактериологической войны/терроризма с массовыми жертвами. Но это явно избыточно для текущей ситуации.
От KGBMan
К Евгений Путилов (08.04.2020 23:22:24)
Дата 09.04.2020 14:44:42

Re: недели с...


>Что-то в стиле, что протоколов действий на случай подобной опасности в СЩА предусмотрено не было.

Все было, просто Трамп разогнал комитет, который этим занимался пару месяцев до того, как долбануло.
От марат
К KGBMan (09.04.2020 14:44:42)
Дата 09.04.2020 19:30:12

Re: недели с...

Здравствуйте!
>>Что-то в стиле, что протоколов действий на случай подобной опасности в СЩА предусмотрено не было.
>
>Все было, просто Трамп разогнал комитет, который этим занимался пару месяцев до того, как долбануло.
Как совпало-то интересно - Трамп комитет разогнал, в России боролись за оптимизацию(уменьшение койко-мест) здравоохранения. Может еще где подобные совпадения были?
С уважением, Марат
От Pout
К Евгений Путилов (08.04.2020 23:22:24)
Дата 09.04.2020 09:22:46

масштаб"короны"в Британии проспали британские ученые и самовлюбленный Борис


>>Никакой системы гражданской обороны даже близко не видно. У населения никаких знаний в целом как себя вести в данном случае. Банальных умений изготовить ватно-марлевую повязку или что-то подобное нет.
>>Страшно подумать, если бы на месте ковид19 было что-нибудь более серьёзное. Типа оспы.
>
>Что-то в стиле, что протоколов действий на случай подобной опасности в СЩА предусмотрено не было.


там подробно про то, как принимал решения их "комитет"
много букв
краткая выжимка
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-path-speci/special-report-johnson-listened-to-his-scientists-about-coronavirus-but-they-were-slow-to-sound-the-alarm-idUSKBN21P1VF

в течение более чем двух месяцев британские ученые, чьими советами руководствовалась Даунинг-стрит, не давали четкого сигнала об ухудшении своих опасений общественности или правительству. До 12 марта уровень риска, установленный высшими медицинскими советниками правительства по рекомендации ученых, оставался на уровне "умеренного"(...) Рассуждения ученых: британцы, как многие из них предполагали, просто не приняли бы таких ограничений.
...тем временем...
уже с начала 2020 года 17 пассажирских рейсов были совершены непосредственно из Уханя в Великобританию, а 614 рейсов из всего Китая, по данным FlightRadar24. Это означало, что тысячи китайцев, некоторые из которых были потенциальными переносчиками, прибыли в Британию. 5 апреля научный советник Фергюсон сказал, что, по его оценкам, только одна треть инфицированных людей, достигших Великобритании, была обнаружена.
В период с 13 февраля по 30 марта Великобритания пропустила в общей сложности восемь телефонных конференций или встреч по поводу коронавируса между главами государств ЕС или министрами здравоохранения - встреч, на которые Великобритания все еще имела право присоединиться.
9 марта Джонсон выступил против жестких мер, заявив, что он следует совету ученых правительства.
Катализатором изменения курса политики сдерживания эпидемии стала публикация 16 марта доклада команды Нила Фергюсона из Имперского колледжа (...) про это тогда было много шума
Джонсон, который сам заболел вирусом, двигался медленнее, чем лидеры многих других процветающих стран, чтобы принять запретную зону. Его критиковали за то, что он не продвигался быстрее в организации массовых испытаний и мобилизации поставок спасательного оборудования и кроватей
Джонсон был госпитализирован 5 апреля и переведен в реанимацию на следующий день.

(...) сейчас никто уже не сомневается, несмотря на все первоначальные заявления, что блокировка была необходима в Великобритании.
- На данный момент мы не знаем, что произойдет через полгода, - добавил Медлей. "Все, что мы знаем, это то, что если мы не остановим передачу сейчас, то служба здравоохранения рухнет. Да, это единственное, что мы знаем наверняка.”
От Skvortsov
К Pout (09.04.2020 09:22:46)
Дата 09.04.2020 09:58:19

А Швеция без карантина сильно от Британии отличается? (-)
От ttt2
К Skvortsov (09.04.2020 09:58:19)
Дата 10.04.2020 12:44:56

Сравнивать надо с соседями, по умершим более чем на порядок хуже Финляндии

и гораздо хуже Норвегии и Дании

С уважением
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 09:58:19)
Дата 09.04.2020 13:39:52

Швецию интересно с РФ сравнить - вот где чудеса статистики

https://www.worldometers.info/coronavirus/?_hsenc=p2ANqtz--rZXdvpxgMsH2oK-1Gnu8BHPWc7J_QFtZPsrVwAQqpHNrXQyllzVBZ-CG04OGICUPv9WB0pw6m8Xj09Ixp0oS-m2EepfHxZxugXc-OjvBoFnnxDpI&_hsmi=84525637#countries

При населении в 15 раз меньшем, число официально заразившихся близкое. Число тестов на душу населения тоже близкое.
А число умерших на порядок отличается (и это по шведам еще вчерашние данные не обновлены).
Складывается впечатления, что наши карантинные полумеры все же позволили более менее локализовать наиболее вероятную группу заразившихся и что тесты идут преимущественно в ней, позволяя выявлять большинство носителей (в т.ч. и с легкой формой).
В то время как в швеции зараза расползлась по всей стране и теперь там "группа наибольшего риска" - все население. И похоже, что при близком числе тестов на душу населения, у них под эти тесты в основном попадают те, у кого симптомы уже явно проявляются. А соответственно и % смертельных случаев резко больше, чем у нас.
От Siberiаn
К Claus (09.04.2020 13:39:52)
Дата 09.04.2020 16:28:30

кстати - есть ли разница между мигрантами и автохтонами в швеции?

в заражаемости и смертности? не видели статистику?

Siberian
От Pout
К Siberiаn (09.04.2020 16:28:30)
Дата 09.04.2020 21:16:19

Re: кстати -...

по Штатам есть неполиткорректная статистика по этнической раскладке смертности от ковид по штатам, "много и не надо"

#кинолекторий "Хочу все знать"
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52194018
Яркая статистика от чиновников здравоохранения Чикаго подчеркивает тяжелые последствия коронавируса для чернокожих американцев.
На долю черных чикагцев приходится половина всех случаев заболевания коронавирусом в городе и 72% случаев смерти, хотя они составляют 30% населения. Это неравенство отражается по всему штату. Другие города с большим черным населением, в том числе Детройт, Милуоки, Новый Орлеан и Нью-Йорк, стали горячими точками распространения коронавируса(...)Чиновники здравоохранения ранее заявили, что жители Big Easy страдают от ожирения, диабета и гипертонии, которые выше, чем в среднем по стране, что делает их более уязвимыми к Covid-19.
А что стоит за этим неравенством в Чикаго?
Мэр Лайтфут сказала, что диабет, болезни сердца и дыхательных путей были "действительно распространены" в черных общинах.

https://www.nydailynews.com/coronavirus/ny-coronavirus-black-hispanic-new-yorkers-20200408-6w7r6jpzgvfwzdiajdtd736k2e-story.html

От 8 апреля:
Black and Hispanic population make up majority of NYC’s coronavirus deaths, state data confirm

New state data about the ethnicities of NYC’s coronavirus deaths reveals a distressing disparity: African-American and Latino demographics represent the majority of confirmed fatalities from the virus.

и т.п.




От Рядовой-К
К Siberiаn (09.04.2020 16:28:30)
Дата 09.04.2020 20:01:19

Что в Швеции, что в Британии скорее удавятся чем такую статистику опубликуют (-)
От Pout
К Рядовой-К (09.04.2020 20:01:19)
Дата 09.04.2020 22:26:08

кому нужно, тот знает, а остальные могут поискать (-)
От Рядовой-К
К Pout (09.04.2020 22:26:08)
Дата 09.04.2020 23:36:10

Никакие поиски не помогут

Вся инфа засекречена или, как минимум, на положении ДСП и разглашению через СМИ не подлежит.
Более того, по некоторым интересным статьям статистика вообще принципиально не ведётся и даже во внутренней документации не указываются важные детали которые могут опорочить светлые идеалы.
Конечно, через СМИ пытаются сливать, но в СМИ свои внутренние фильтры и специфический подбор кадров.
Поэтому - только крошки случайно выпавшего из соцсетей.
От Claus
К Siberiаn (09.04.2020 16:28:30)
Дата 09.04.2020 16:30:02

Re: кстати -...

>в заражаемости и смертности? не видели статистику?
такого не видел.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 13:39:52)
Дата 09.04.2020 14:12:09

Re: Швецию интересно...



В Швеции 101 больного насчитали 6 марта, через 23 дня, на 29 марта - 3700 больных, 8419 на 8 апреля.

https://virusncov.com/covid-statistics/sweden

В РФ 93 больных на 16 марта, через 23 дня имеем 8673 на 8 апреля.

https://virusncov.com/covid-statistics/russia

У кого динамика нарастания заболевших выше?
От объект 925
К Skvortsov (09.04.2020 14:12:09)
Дата 09.04.2020 15:01:14

Ре: Швецию интересно...

>У кого динамика нарастания заболевших выше?
++++
у России. Число удваивается за 4,5 дня, в Швеции за 9 дней.
В Норвегии удвоение за 21,5 дня. В Германии за 13,5 дней.
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 15:01:14)
Дата 09.04.2020 15:04:43

Ре: Швецию интересно...

>у России. Число удваивается за 4,5 дня, в Швеции за 9 дней.
Только удваивается не число зараженных, а число ВЫЯВЛЕННЫХ зараженных, что совсем не одно и то же.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 15:04:43)
Дата 09.04.2020 15:09:20

Ре: Швецию интересно...

>Только удваивается не число зараженных, а число ВЫЯВЛЕННЫХ зараженных, что совсем не одно и то же.
+++
латентное число неизвесно, и в разных странах будет по разному. Мы же не можем спекулировать на тему, о которой ничего не известно? Или вы хотите?
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 15:09:20)
Дата 09.04.2020 15:15:54

Ре: Швецию интересно...

>латентное число неизвесно, и в разных странах будет по разному. Мы же не можем спекулировать на тему, о которой ничего не известно? Или вы хотите?
Почему неизвестно? Есть случай со сплошным тестированием (Diamond Princess) из которого понятно соотношение числа заразившихся и умерших.
Слишком большие отклонения от этого соотношения (как в швеции) могут объясняться только недоучетом, либо умерших, либо заразившихся.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 14:12:09)
Дата 09.04.2020 14:23:14

Re: Швецию интересно...

>У кого динамика нарастания заболевших выше?
Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.
Даже если у них реальная смертность 1%, то 687 смертельных случаев дадут под 70 тыс. заразившихся., а при 2% все 140тыс.
Т.е. реально шведы выявляют менее 10% заразившихся. О чем выше и речь.
А вот почему такая разница с нами, при близком числе тестов на душу населения, это не совсем понятно. Возможно потому, что у нас тесты в основном на группе риска проводят, а у них такой группы уже нет, точнее в ней все население.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 14:23:14)
Дата 09.04.2020 14:48:27

Re: Швецию интересно...

>>У кого динамика нарастания заболевших выше?
>Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.

На 29 марта у них было 110 смертей.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 14:48:27)
Дата 09.04.2020 15:02:08

Re: Швецию интересно...

>На 29 марта у них было 110 смертей.
Тогда на 29 марта у них должно было быть 10-20 тыс зараженных, а не 3,7.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 14:23:14)
Дата 09.04.2020 14:44:47

у вас ошибка в логике.

Приветствую.
>>У кого динамика нарастания заболевших выше?
>Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.

вы почему то смотрите на количество больных на сегодняшний день. а нужно смотреть на к-во больных на день, когда заболел умерший. и сразу никаких 1-2% не будет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 14:44:47)
Дата 09.04.2020 14:59:06

Re: у вас...

>вы почему то смотрите на количество больных на сегодняшний день. а нужно смотреть на к-во больных на день, когда заболел умерший. и сразу никаких 1-2% не будет.
Я об этом буквально в соседнем сообщении писал - статистика смертей будет на неделю-полторы отставать от статистики заражений. Но по швеции уже очевидно, что у них минимум 90% зараженных в статистику просто не попали.
У нас пока еще не понятно - видно будет через неделю-другую.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 14:59:06)
Дата 09.04.2020 15:02:01

вы эти 90% вывели из 1-2%, которые вывели из 90%... (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:02:01)
Дата 09.04.2020 15:06:59

Re: вы эти

Тяжелый случай.
Погибло 687 человек.
Выявлено 8419 чел.
Обычная смертность 1-2 %.
Сколько носителей вируса не выявлено?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:06:59)
Дата 09.04.2020 15:09:27

откуда это ">Обычная смертность 1-2 %." из выших фантазий? (-)
От Андю
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:09:27)
Дата 09.04.2020 18:17:27

Тут французский главврач говорил о превышении смертности в неделю-12 (+)

Здравствуйте,

по наиболее затронутым департаментам "в сравнении с тем же периодом прошлого года". Превышения от 10 до до 30%, если не ошибаюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:09:27)
Дата 09.04.2020 15:16:12

Re: откуда это...

Diamond Princess
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:16:12)
Дата 09.04.2020 15:17:12

то есть "по точке кривая". замечательно (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:17:12)
Дата 09.04.2020 15:35:36

Тяжелый случай

Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

И если в какой то момент от вируса умерло Х человек, то очевидно, что число заразившихся будет никак не меньше чем Х поделить на этот %.
Просто потому что незаразившиеся люди от вируса умереть не могут.
Вот больше число заразившихся может быть - если идет активный процесс распространения вируса и имеется большое число заразившихся, еще не дошедших до опасных состояний.
А меньше - никак.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 22:30:08

на самом деле вы путаете два совершенно разных показателя.

Приветствую.

..."смертность заболевания" и "смертность заболевания в условиях лечения". например - острый аппендицит имеет близкую к 100% смертность без лечения и близкую к нулю смертность при лечении... можно добавить, что при конкретном лечении...

переведу ваш посыл на аппендикс.

итак: "в России в 1998-ом году из 10.000 случаев операции острого аппендицита было 10 смертей. в 1999-ом году в Зимвабве от острого аппендицита умерло 1к. значит там он был у миллиона жителей!"

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 22:30:08)
Дата 09.04.2020 22:35:07

Ре: на самом...

>Приветствую.

>..."смертность заболевания" и "смертность заболевания в условиях лечения".
++++
нету таких показателей. Будете упираться, приведите ссылку/цитату на нормативный акт.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 22:35:07)
Дата 09.04.2020 23:13:54

жизнь не замыкается в пунктах и подпунктах.

Приветствую.

...наоборот это пункты и подпункты описывают жизнь.

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:13:54)
Дата 09.04.2020 23:17:10

т.е. сами выдумали. :) Нет таких показателей в статистике. (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 23:17:10)
Дата 09.04.2020 23:27:04

главное, что они есть в реальности. (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:27:04)
Дата 09.04.2020 23:30:15

если они не учитываются в статистике, где же они есть? И как же их можно

путать если они не осязаемы?:)
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 23:30:15)
Дата 09.04.2020 23:56:56

ваши слова полностью показывают отрыв от реальности.

Приветствую.

...ибо статистики по "летальности без лечения" не может вестись по определению - это свойство заболевания (но, иногда, указывается).

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:56:56)
Дата 10.04.2020 12:18:35

вы молодец. Нашли как ето правильно называется. Ищите дальше

что и как сравнивают. И что можно сравнивать.
Алеxей
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 15:43:59

Re: Тяжелый случай

>Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

А почему Вы решили, что в Европе распространяется тот же штамм, что был на Diamond Princess?

Вот Нетесов говорит, что китайцы различали два штамма.

https://profile.ru/news/scitech/uchenyj-iz-novosibirska-rasskazal-o-raznyx-vidax-koronavirusa-258837/
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 15:43:59)
Дата 09.04.2020 16:01:19

Re: Тяжелый случай

>Вот Нетесов говорит, что китайцы различали два штамма.
Вы на самом деле верите, что в швеции и например в германии действуют штаммы в принципиально разной смертностью?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:01:19)
Дата 09.04.2020 16:10:29

а лайнер был в швеции или в германии? (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:10:29)
Дата 09.04.2020 16:24:20

В швеции или германии марсиане живут?

Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.
И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:57:41

В швеции или германии

>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

Да вот клевещут про разные штаммы

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 16:57:41)
Дата 09.04.2020 20:33:01

Re: В швеции...

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe

А тест в швеции оказывается положительным вдвое чаще чем в германии и в 3,5 раза чаще, чем в норвегии, тоже из-за разных штаммов?
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2923816.htm
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:35:23

Ре: В швеции...

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения.
++++
в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
Что-то числа не бьются.

Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:35:23)
Дата 09.04.2020 16:41:23

Ре: В швеции...

>в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
>Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
>Что-то числа не бьются.
В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
Плюс при ограниченном тестировании явно будут тестировать в первую очередь тех у кого уже есть признаки, т.е. будет больше доля не замеченных легких случаев.

https://www.worldometers.info/coronavirus/?_hsenc=p2ANqtz--rZXdvpxgMsH2oK-1Gnu8BHPWc7J_QFtZPsrVwAQqpHNrXQyllzVBZ-CG04OGICUPv9WB0pw6m8Xj09Ixp0oS-m2EepfHxZxugXc-OjvBoFnnxDpI&_hsmi=84525637#countries
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 17:47:25

Кстати, в Норвегии кяп самый большой процент сделанных тестов в Европе, 20

человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 17:47:25)
Дата 09.04.2020 20:29:10

Re: Кстати, в...

>человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Там еще есть показательный момент:
Германия:
Проведено тестов: 1,317,887 (15,730 на миллион населения);
Выявлено зараженных: 114,257 (т.е. в 9% случаев по отношению к числу протестированных и 0.1% от численности населения).
Смертность: 2%

Норвегия:
Проведено тестов: 121,034 (22,326 на миллион);
Выявлено зараженных: 6,160 (5% от протестированных, 0.1% от населения).
Смертность: 2%

Италия:
Проведено тестов: 853,369 (14,114 на миллион);
Выявлено зараженных: 143,626 (17% от протестированных, 0,2% от населения).
Смертность: 13%

США:
Проведено тестов: 2,274,553 (6,872 на миллион);
Выявлено зараженных: 440,679 (19% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 4%

Швеция:
Проведено тестов: 54,700 (5,416 на миллион);
Выявлено зараженных: 9,141 (17% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 8%

РФ:
Проведено тестов: 1,004,719 (6,885 на миллион);
Выявлено зараженных: 10,131 (1% от протестированных, 0,02% от населения).
Смертность: 0,8%

В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

В Рф вроде получается все довольно неплохо - тест оказывается положительным крайне редко, даже в сравнении с относительно благополучными Германией и Норвегией. И смертность весьма низка (что еще объясняется и тем, что эпидемия недавно разгоняться начала).

А вот США выглядят странно - тест оказывается положительным чаще чем в любой из вышеперечисленных стран, при этом смертность хоть и выше "нормальной для этого вируса", но заметно ниже чем в Италии и Швеции.
То ли со статистикой они мудрят, то ли их медицина для работы в условиях эпидемии не так уж и плоха.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 20:29:10)
Дата 10.04.2020 00:23:37

Re: Кстати, в...



>В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

Принципы учета разные.
Италия сообщает о всех смертях, связанных с заболеванием коронавирусом, независимо от причин смерти.

Статистика Германии сообщает об умерших непосредственно от вируса и других проблем со здоровьем, если точная причина не может быть установлена.

The RKI’s official mortality figures include both people who have died of the virus as well as those infected and with underlying health problems, where the precise cause of death could not be determined.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/22/germany-low-coronavirus-mortality-rate-puzzles-experts

Поэтому пациент с оторвавшимся тромбом в Италии будет зачислен в жертвы коронавируса, а в Германии и РФ учтут по другой статье.

И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии. В Италии на 9 апреля выздоровело 28470 и умерло 18279 человек. А число выявленных больных достигло величины 47021 еще 20 марта. Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна. Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.

От Claus
К Skvortsov (10.04.2020 00:23:37)
Дата 10.04.2020 00:51:23

Re: Кстати, в...

>>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.
>
>Принципы учета разные.
Именно, только разные они в части результатов тестирования в первую очередь.
Если тестируют 100 итальянцев, то вирус выявляют у 17 из них, а когда тестирую 100 немцев, то вирус находят только у 9. На самом деле не понятно, что это означает?

А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.
Ну некоторые нюансы учета тоже могут слегка повлиять, хотя на этом фоне это мелочи.

>И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии.
Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

>Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна.
Текущая летальность вполне позволяет оценить число заразившихся по принципу "не меньше чем...".

>Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.
В условиях когда в некоторых странах большая часть заразившихся вообще не попадает в статистику?
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:57:31

Re: Кстати, в...



>А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
>Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.

В Швейцарии протестировали 1 человека из 48, в то время как немцев 1 из 64. Когда тестируют 100 швейцарцев, находят вирус у 13,5, против 9 у немцев.


В Швейцарии 948 смертей на 10600 выздоровевших. В Германии 2529 смертей на 52407 выздоровевших, при меньшем проценте протестированных.
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:32:40

Re: Кстати, в...


>Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

Возможно это тяжело понять, но в момент заражения смертность нулевая.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 16:53:45

Ре: В швеции...

>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
++++
15,97 и 3,65

1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.04.2020 16:53:45)
Дата 09.04.2020 16:59:41

Ре: 3 944

>>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
>++++
>15,97 и 3,65

>1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
>В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?
+++
т.е. 1:9
Германия 1:13
Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.

>Алеxей
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:59:41)
Дата 09.04.2020 20:30:42

Ре: 3 944


>т.е. 1:9
>Германия 1:13
>Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.
Не очень понял , что это за соотношение.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 20:30:42)
Дата 09.04.2020 20:37:54

сколько в среднем тестов на одного выявленного.

>Не очень понял , что это за соотношение.
++++
Пример, в Германии сделано 1 300 000 тестов, выявлено 100 000 заболевших,т.е. соотношение 13:1.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:29:42

вы опять нарушаете логику.

Приветствую.
>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.

это ваши фантазии.

>А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:29:42)
Дата 09.04.2020 16:46:32

Это вы ее нарушаете

>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.
Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>
>это ваши фантазии.
3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:46:32)
Дата 09.04.2020 17:11:19

Re: Это вы...

Приветствую.
>>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
>Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
>И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.

это у вас получилось взяв процент умерших на лайнере за абсолютную истину. что просто не так. и даже если брать лдайнер - если вы приплюсуете к тем кто умер тех кого спасли реаниматологи то всё изменится...

>Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

тут та же нарушенная логика.

>>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>>
>>это ваши фантазии.
>3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?

разница в тестировании здесь не при чем. при чем то, что вы берете за истину в последней инстанции проценты по лайнеру и на основании их делаете выводы глобального маштаба.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 15:42:28

для вас - схоласта это нормально...

Приветствую.
>Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

>И если в какой то момент от вируса умерло Х человек, то очевидно, что число заразившихся будет никак не меньше чем Х поделить на этот %.

да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой! вы как всегда берете за аксиому одну точку и начинаете придумывать теории вокруг нее.

>Просто потому что незаразившиеся люди от вируса умереть не могут.
>Вот больше число заразившихся может быть - если идет активный процесс распространения вируса и имеется большое число заразившихся, еще не дошедших до опасных состояний.
>А меньше - никак.

у вас в центр рассуждений положена одна цифра - процент умерших на лайнере. с чего он стал таким аксиоматичным?

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:42:28)
Дата 09.04.2020 15:58:28

Re: для вас

>да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой!
С того, что на лайнере было сплошное тестирование пассажиров, что делает этот случай наиболее достоверным.
И с того, что страны с наибольшей долей протестированного населения показывают близкую статистику смертности от этого вируса.
Что у Вас в других случаях изменится? Вирус тот де самый, и марсиане вместо людей в западной европе не живут.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:58:28)
Дата 09.04.2020 16:01:40

Re: для вас

Приветствую.
>>да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой!
>С того, что на лайнере было сплошное тестирование пассажиров, что делает этот случай наиболее достоверным.
>И с того, что страны с наибольшей долей протестированного населения показывают близкую статистику смертности от этого вируса.
>Что у Вас в других случаях изменится? Вирус тот де самый, и марсиане вместо людей в западной европе не живут.

да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:01:40)
Дата 09.04.2020 16:12:30

Re: для вас

>да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.
Ни возрастной срез, ни скорость обращения за медпомощью (особенно с учетом 80% легких случаев) не могут дать разницу по проценту умерших в 5 раз (как в швеции и на лайнере). Какие то колебания естественно возможны, но не в разы.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:12:30)
Дата 09.04.2020 16:18:04

Re: для вас

Приветствую.
>>да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.
>Ни возрастной срез, ни скорость обращения за медпомощью (особенно с учетом 80% легких случаев) не могут дать разницу по проценту умерших в 5 раз (как в швеции и на лайнере). Какие то колебания естественно возможны, но не в разы.

с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.

С уважением, Коля-Анархия.
От tarasv
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:18:04)
Дата 09.04.2020 20:23:32

Re: для вас

>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми

Молодыми или богатыми, но никак не "молодыми и богатыми". Команда - 1045 человек, средний возраст - 36лет. Пассажиры - 2666 человек, средний возраст - 69. Обычный плавучий дом пенсионеров, как и большинство круизников. Среди людей помоложе этот вид развлечений не очень популярен.

>на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.

Вроде как лечить именно вирусную инфекцию так и не умеют. Могут не дать умереть от осложнений, но не предотвратить тяжелое течение болезни.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Коля-Анархия
К tarasv (09.04.2020 20:23:32)
Дата 09.04.2020 20:48:57

так. о чем говорю я.

Приветствую.
>>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми
>
> Молодыми или богатыми, но никак не "молодыми и богатыми". Команда - 1045 человек, средний возраст - 36лет. Пассажиры - 2666 человек, средний возраст - 69. Обычный плавучий дом пенсионеров, как и большинство круизников. Среди людей помоложе этот вид развлечений не очень популярен.

>>на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.
>
> Вроде как лечить именно вирусную инфекцию так и не умеют. Могут не дать умереть от осложнений, но не предотвратить тяжелое течение болезни.

...о том, что на основе тех кто умер на лайнере нельзя выводить абсолютные проценты, которые будут действовать в любых условиях. (и потом строить конспирологические теории, когда где-то проценты другие). это как говорить "не нужно было строить оборону на Курской дуге ведь немцы так не глубоко продвинулись" - потеря логики.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:18:04)
Дата 09.04.2020 16:28:34

Re: для вас

>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют.
вообще то про лайнер как раз писали, что там наоборот, доля богатых пенсинеров была высокой.

>так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.
Легкие случаи фактически не лечат, а наблюдают.
И главное, при столь высокой доле легких случаев, наличие/отсутствие медпомощи 5ти кратную разницу в смертности никак не даст.
Собственно см. пример швеции и германии - главное отличие это % протестированного населения.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:28:34)
Дата 09.04.2020 16:34:44

всё. бесполезно. это "12-тидюймовые форты" (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:34:44)
Дата 09.04.2020 16:47:16

Наверное тяжело жить без чувства юмора. Сочувствую вам. (-)
От Pout
К Skvortsov (09.04.2020 09:58:19)
Дата 09.04.2020 10:22:17

Re: А Швеция...

https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430

В то время как большинство стран мира ввели жесткие ограничения для борьбы с COVID-19,
Швеция не закрывает границы c ЕС, держит открытыми школы, детсады и даже бары.
...сопоставить опыт Швеции с другими государствами сложно: в стране низкий уровень тестирования, и при слабых или не сильно выраженных симптомах больным просто предписывается пить парацетамол и оставаться дома (карантин заканчивается через два дня после последних проявлений болезни). На данный момент вирус выявляют только у больных из групп риска и при госпитализации с подозрением на COVID-19.
-----------
рассуждения в статейке про "социально ответственных" шведов на фоне тамошних тусовок горнолыжников ПМСМ - умильная гламурная пропаганда "пира во время чумы". Зажжем несмотря ни на что! Немцы пример, а не шведы
Шведы просто "выбаливают" вирус, часто но ногах. Как грипп когда-то мы в Союзе (молодые и крепкие). Не выявляют всех инфицированных сознательно. А их видимо раза в два - три на душу выше, чем у аккуратистов. Смертность высокая, вдвое выше датской (на душу), число смертей очень приличное и _растет в последние дни_ (выше 100 шт в сутки). Растет и кол-во зараженных в день. В Дании снижается https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

А Дания и Норвегия тем временем вслед за Чехией с начала этой недели уже начинают пошагово ослаблять свой loсkdown.

[471K]


Шведы соседям вчистую проигрывают.
От Skvortsov
К Pout (09.04.2020 10:22:17)
Дата 09.04.2020 10:59:38

Так почему показатели Швеции лучше Британии? (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (09.04.2020 10:59:38)
Дата 09.04.2020 19:42:47

В Британию поток китайцев шёл не прекращаясь

Авиарейсы шуровали туда-сюда как обычно.
Даже из самого Уханя 17 шт.
Многие богатые китайцы просто бежали в Бриташку.
От AMX
К Skvortsov (09.04.2020 10:59:38)
Дата 09.04.2020 16:02:59

Re: Так почему...

Они не сильно отличаются. 895 заболевших на 1 млн. населения в ВБ против 905 в Швеции. И 105 смертей на 1 млн. против 79.
Учитывая, что процент выздоровевших еще на низком уровне, то еще рано цыплят считать. И нельзя сравнивать страны, где тяжелыми могут заниматься еще штатно.

Показатели эффективности карантина следует смотреть по количеству заболевших, опять же на 1 млн. населения.

Все остальное не имеет отношение ни к медицине, ни к властям. И разницу следует искать в иммунитете населения.
От Rwester
К Skvortsov (09.04.2020 10:59:38)
Дата 09.04.2020 13:48:37

Re: Так почему...

Здравствуйте!

Может у шведов медицина получше (было вроде сообщение, что в Англии нехватка низового медперсонала 100к). Может их просто меньше, 10миллионов всего . Какие-то особенности металитета, срабатывает таки фактор "послушности".

Рвестер, с уважением
От Pout
К Skvortsov (09.04.2020 10:59:38)
Дата 09.04.2020 12:04:50

Re: Так почему...

Вы на сводки данных с массой пруфлинков сами формулируете какие-то отрывочные маловнятные вопросы - ищите на них ответы сами, если это так важно интересно
#кинолекторий "Хочу все знать"(Бесплатно )

а в материале Рейтерс уже даны ответы
почти совершенно безответственное поведение в начале кризиса руководства UK, и добавлю в сравнении со скандинавами - почти полностью неответственное - граждан UK. Которым не хватило даже призывов королевы. Датчанам хватило одного выступления статсминистра. Шведов за полный игнор мер соседи ненавидят. . Джонсон же полтора месяца болтался как цветок в проруби


пруфы
Русскоязычная зажиточная датчанка
29 марта
Мы третью неделю на самоизоляции, сначала было странно и сложно, но ничего, жить можно.)) Но здесь население сознательное всегда было, и доверие власти тоже, поэтому статсминистру хватило двух выступлений, чтобы подавляющее большинство засело по домам и стало соблюдать все предписания. И то, второй раз она выступала, обращаясь непосредственно к подросткам и молодёжи, как к самым нарушающим.
В общем, сложно, но пережить изоляцию можно.Е сли это реально помогает не погрузиться в итальянский кошмар, помогает врачам справляться с количеством заболевших в более плавном режиме,то так тому и быть. Только бы помогло.


4 апреля
сравнивать со Швецией, это пример того, как делать не надо было. Они - правительство - и сами сейчас уже признаЮт, что с самого начала неправильно себя повели, а обычные шведы уже больше недели тревогу бьют и ругают своих министров, что бросили ситуацию на самотёк. Уже петиции открывают в интернете и подписи собирают. У них пару дней назад лавинообразно количество смертей возросло, график стал напоминать итальянский, с резким пиком - может, хоть сейчас примут меры, которые ВОЗ рекомендует и все остальные страны уже давно ввели. И то не факт, что даже сейчас введут.
Ещё один повод удивиться их правительству, я уже по многим другим поводам давно удивляюсь, но это другая тема.
От Rwester
К Pout (09.04.2020 12:04:50)
Дата 09.04.2020 13:50:03

Re: Так почему...

Здравствуйте!

>Шведов за полный игнор мер соседи ненавидят.
еще бы, они скидывают проблемы на соседей.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Евгений Путилов (08.04.2020 23:22:24)
Дата 08.04.2020 23:45:42

Re: недели с...

>А имевшиеся протоколы на случай химической или бактериологической атаки для данной ситуации неприменимы (в ветке несколько участников указали на это, обозначив причины).

Протоколы применения бактериологического оружия вне страны полностью применимы. Почему их не применили загадка. Строгий карантин въезжающих снял бы всю угрозу. Ничего нереального в этом не было. Просто угрозу не оценили. Полно людей с ожесточением твердящих "да это же простой грипп". Тот же Борис Джонсон ИМХО яростно проповедовал. "Старых защитим, молодые иммунитет выработают"

>Кстати, некоторые действия (типа передвижных моргов на улицах НЙ или пассажирских судов, подгоняемых к большим городам для перепрофилирования в госпитали) - это как раз действия по протоколам военной ГО на случай химической/бактериологической войны/терроризма с массовыми жертвами. Но это явно избыточно для текущей ситуации.

Послыка войсковых служб для помощи в захоронениях уже в США и в Италии. Вполне оправданна. Обычная смертность в Нью-Йорке 150-200 человек в день, регистрировалось до 800.

С уважением
От apple16
К ttt2 (08.04.2020 23:45:42)
Дата 09.04.2020 10:49:29

Почему Аэрофлот не снял все рейсы в Европу с 1 марта, когда было уже понятно,

что Италия посыпалась? (даже 25 февраля уже было понятно)
Это бы на пару порядков замедлило бы скорость продвижения вируса в РФ и спасло бы кучу жизней.
Все равно бы завезли какие-нибудь персонажи из бывшего СССР, но позже.

Потому что деньги сами себя не заработают. Поток россиян, склонных к отдыху в Италии, Франции и прочей Швейцарии в окне 8 марта совсем не ничтожный. Так просто взять и не забрать эти суммы?

Ровно так поступает любой менеджер (государственный тоже) - деньги сейчас vs ответственность сейчас + неочевидные риски, но потом. Выбор очевиден.
И, судя по всему, выбор считается верным, так как за завоз инфицированных граждан никто ответственности не понес на сегодня.
От Пехота
К apple16 (09.04.2020 10:49:29)
Дата 09.04.2020 13:20:34

А почему Москву до сих пор не закрыли?

Салам алейкум, аксакалы!

Распространение заражения сейчас идёт через неё.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pout
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 17:28:19

Re: сегодня опять

"На территории столицы увеличено количество нарядов, которые в круглосуточном режиме патрулируют улицы. Им поставлена задача выявлять граждан, не соблюдающих предписания Роспотребнадзора или нарушающих режим самоизоляции", - начальник управления информации и общественных связей Главного управления МВД России по Москве Владимир Васенин https://www.interfax.ru/moscow/703419 https://www.interfax.ru/moscow/703404
Виноваты в росте кейсов нарушители самоизоляции, во всем (МинЗдрав)
зы сегодня по Москве (в России, Украине тож) большой суточный прирост кейсов...

https://www.anews.com/p/127396435-v-minzdrave-obyasnili-chem-vyzvan-skachok-chisla-zarazhennyh-virusom/?fbclid=IwAR31TRUcv2gZCA5FKPZUKNKVF43jWEa_wCzeZOdimUF6B_vfiikLVZg4quo
За последние дни случился скачок по числу зараженных COVID-19 в России. В Минздраве рост заболевших объяснили безответственностью граждан, проявленной в самом начале выходных по коронавирусу.
«Рост этой инфекции за вчера (...) - это как раз просчитываются, если посмотреть, пять-семь-восемь дней - это как раз вот эти шашлыки», - заявила внештатный специалист по инфекционным заболеваниям Министерства здравоохранения РФ Елена Малинникова в программе «Прямой эфир» на «России 1».
«Либо распространение тестирования более широкое», - добавил было в то же время доктор Александр Мясников.
В Москве до конца апреля действует режим всеобщей самоизоляции. И ввели его именно по той причине, что в первые же дни после объявленных президентом выходных в связи с пандемией многие восприняли нерабочие дни как каникулы и вместо того, чтобы сидеть дома, отправились на шашлыки или в гости.
(...)
Русская служба BBC сообщила, что в Москве уже начали выдавать QR-коды для перемещения по городу в режиме самоизоляции. По ее данным, СМИ, крупные компании и штабы волонтеров раздают сотрудникам пропуска. Как сообщает BBC, в их распоряжении оказалось несколько образцов пропусков с QR-кодами для журналистов крупного медиа-холдинга "Русская служба BBC" сообщила, что в Москве уже начали выдавать QR-коды для перемещения по городу в режиме самоизоляции. По ее данным, СМИ, крупные компании и штабы волонтеров раздают сотрудникам пропуска. Как сообщает BBC, в их распоряжении оказалось несколько образцов пропусков с QR-кодами для журналистов крупного медиа-холдинга

https://www.bbc.com/russian/news-52214267
пресс-службе департамента информационных технологий Москвы тут же опровергла, но написала в стиле "пока не требуется"
От Prepod
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 14:24:07

Потому что МСК и МО - самый крупный транспортный и логистический узел страны

>Салам алейкум, аксакалы!

>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.
Такое положение со времен формирования русского централизованного государства и его единого рынка, только раньше был Нижний Новгород (водные пути рулили)и Москва, а теперь только Москва (железные и автомобильные дороги сделали свое дело, прогресс).
От Пехота
К Prepod (09.04.2020 14:24:07)
Дата 10.04.2020 05:38:17

Перенаправить пассажиров - не теорема Ферма. Сложно, но возможно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел.

Товары коронавирус не распространяют. По крайней мере обратное до сих пор не доказано.

> Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения.

Которые дают на сегодня семьдесят процентов заражённых и уже в регионах есть заболевшие, достоверно подхватившие заразу в Москве. Это если не считать тех, кто ехал из за границы через Москву и нельзя определить заразились они за рубежом либо в столице.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Nagel
К Prepod (09.04.2020 14:24:07)
Дата 09.04.2020 15:04:41

Re: Потому что...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.

Что мешает оставить транзит грузов, но запретить шляние туда-сюда толп народа?

Ну и да, офффтопик, но медицина не готова к поиску и изоляции инфицированных. Одни очереди в поликлиниках/приемных отделениях - это мощный источник заражения, скученно сидит толпа людей, один зараженный в очереди быстро инфицирует соседей. ах да, вирусных фильтров в централизованных системах вентиляции нет, и даже благополучно выделенный больной (допустим, он попал в больницу с чем то другим, и коронавирус выделен как сопутствующее заболевание) будет "изолирован" в "изолятор" (фактически обычную палату), через вентиляцию благополучно будет распространять инфекцию, ведь его нельзя отправлять лечить в инфекционку, его согласно приказам будут лечить на том месте где нашли.
От Prepod
К Nagel (09.04.2020 15:04:41)
Дата 09.04.2020 15:48:56

Re: Потому что...

>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.
>
>Что мешает оставить транзит грузов, но запретить шляние туда-сюда толп народа?
По сравнению с Питером в Москве почти совсем настоящий карантин и толп напроду нет. Будут дальнейшее ухудшение - закроют город по-взрослому, вместе с областью. Может будет поздно, но сил и средств на одну Москву хватит, все равно при любом шухере туда из Центральной России и Поволжья силы и средства пригоняют.
> ах да, вирусных фильтров в централизованных системах вентиляции нет, и даже благополучно выделенный больной (допустим, он попал в больницу с чем то другим, и коронавирус выделен как сопутствующее заболевание) будет "изолирован" в "изолятор" (фактически обычную палату), через вентиляцию благополучно будет распространять инфекцию, ведь его нельзя отправлять лечить в инфекционку, его согласно приказам будут лечить на том месте где нашли.
Корону с гарантией берет только жесткий ультрафиолет, уже изучил вопрос (не на форуме, в жизни) его в централизованные системы не запихать, только в отдельные боксы/блоки. Если выявялют корону, то больного везут как раз туда (возможно везут не на машине а перемещают в прелделах одного учреждения), ну или туда где замкнутая система вентиляции. Если легкая форма - лечат амбулаторно, но в жилых домах у нас нет принудительной вентиляции, воздух по зданию не гоняется.
Это я не к тому, что все хорошо, я к тому, что все не так плохо.
От apple16
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 13:49:20

Потому что нет такой цели остановить распространение видимо (-)
От Skvortsov
К ttt2 (08.04.2020 23:45:42)
Дата 08.04.2020 23:57:55

Еще 14 января ВОЗ утверждал, что нет доказательств передачи от человека человеку

>>А имевшиеся протоколы на случай химической или бактериологической атаки для данной ситуации неприменимы (в ветке несколько участников указали на это, обозначив причины).
>
>Протоколы применения бактериологического оружия вне страны полностью применимы. Почему их не применили загадка. Строгий карантин въезжающих снял бы всю угрозу. Ничего нереального в этом не было.





World Health Organization (WHO)

@WHO
·
Jan 14


Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China

https://twitter.com/WHO/status/1217043229427761152

От TMU
К Skvortsov (08.04.2020 23:57:55)
Дата 09.04.2020 11:41:29

Re: Еще 14...

Китайцы вроде до 23 января заявляли, что случаев передачи от человека человеку нет.