От Паршев
К Skvortsov
Дата 08.04.2020 22:27:07
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А смертность...



>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших,

3/4 выздоровевших были бессимптомные, выявленные повальной диагностикой. Кстати, как оказалось, поражение легких (м.б. временное) у них потом выявлено. А на 1/4 с симптомами - 11 умерших - вполне соответствует возрастной структуре смертности.
А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.
От Pout
К Паршев (08.04.2020 22:27:07)
Дата 09.04.2020 09:41:56

Re: А смертность...


>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.

про это писали авторитеты и в самой Италии
инфицированных там "на самом деле" в 7-10 раз больше, потому и CFR в 10 раз выше


две рыжие точки в верхнем правом углу Италия и Испания

[594K]


гигантская пополняемая интерактивная база с элементами аналитики
https://ourworldindata.org/coronavirus
Там по ссылке разъяснения насчет странного поведения смертности у иранцев и диагноз для Италии.
Смертность от вируса в проц. от заболевших. У нас она ниже процента, близка к норвежской, немного выше австралийской, а у всех соседей гораздо выше (у поляков, украинцев и проч). Это может означать неточное тестирование ( у них), а не завышение CFR. Может означать порой гигантское количество неучтенных заболевших - их в Италии _на самом деле_ много больше, чем объявлено . Еще это значит, что вирус летален не особо сильно, и надо не поддаваться панике
Log - log по осям, не линейные, a power law зависимости y от x - в естественных науках такие зависимости часто строят, когда поначалу ни фига не понимают сути ("физического смысла" эффекта).
Легенда тут https://ourworldindata.org/coronavirus?fbclid=IwAR3tGIj1qrQReKttfZc2_Kiew3ejnNDxNrEFzVZEXY28r0UbOgeisIts8OM
case fatality rate of COVID-19 - CFR
CFRs vary widely between countries, from 0.5% in Australia to 8% in Italy.
CFR can help us to better understand the severity of the disease and what we should do about it.
This chart shows how these early CFR values compare. You can see the total number of confirmed cases of COVID-19 (on the x-axis, going across) versus the total number of deaths (on the y-axis, going up). The grey lines show a range of CFR values – from 0.25% to 10%.
Where each country lies indicates its CFR – for instance, if a country lies along the 2% line, its current confirmed cases and death figures indicate it has a CFR of 2%.


[169K]



теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы. Или последние занизили свои данные раз в три-пять. Это следует из поведения CFR (график выше) Зачем и как мастера китайцы это делают - вопрос второстепенный, цели (спада эпидемии) за короткий срок они видимо добились. Не занижают свои данные немцы и видимо большинство лежащих на линии CFR 1.0 - 1.5 и под ней. В Европе это считанные страны (Норвегия, Финляндия, Австрия тоже). У французов, бельгийцев, не говоря про рекордсменов итальянцев и испанцев, заболеваемость в 7 и более раз выше, чем диагностировано официально
Данные и комментарии на 5 апреля
https://strana.ua/news/259449-koronavirus-kohda-nastupit-pik-bolezni-v-ukraine-i-mire.html
"немецкая медицина (так же как австрийская и швейцарская), по признанию европейских экспертов наиболее эффективно в ЕС противостоят коронавирусу. Показатель этого - низкий уровень смертности (т.е. CFR).
От KGBMan
К Pout (09.04.2020 09:41:56)
Дата 09.04.2020 14:32:21

Re: А смертность...



>теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы.

Не понятно, как у вас такой вывод появился, с тестированием тут полная жопа.
Чтобы протестировать человека надо разрешение из "главка". Вот так просто пойти и протестироваться нельзя до сих пор. НУ если только за большие деньги.
От Pout
К KGBMan (09.04.2020 14:32:21)
Дата 09.04.2020 21:28:49

Re: А смертность...



>>теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы.
>
>Не понятно, как у вас такой вывод появился, с тестированием тут полная жопа.
>Чтобы протестировать человека надо разрешение из "главка". Вот так просто пойти и протестироваться нельзя до сих пор. НУ если только за большие деньги.

это мое частное и местное мнение, китайцы занизили заражаемость в разЫ, судя по соотношению CFR их с соседями. График в картинке
Трамп и ВОЗ только что унасекомил, тоже правильно, ПМСМ
От Skvortsov
К Паршев (08.04.2020 22:27:07)
Дата 08.04.2020 22:35:09

Третья попытка



>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших,
>
>3/4 выздоровевших были бессимптомные, выявленные повальной диагностикой. Кстати, как оказалось, поражение легких (м.б. временное) у них потом выявлено. А на 1/4 с симптомами - 11 умерших - вполне соответствует возрастной структуре смертности.
>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.

А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?

https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf



От Паршев
К Skvortsov (08.04.2020 22:35:09)
Дата 08.04.2020 23:19:53

Re: Третья попытка

.
>
>А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?

> https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf

Вы сами-то понимаете смысл этих материалов?
На середину марта в Италии где-то 190 тыс тестов всего было проведен, а в Германии их делают 160 тыс. в неделю.



От Skvortsov
К Паршев (08.04.2020 23:19:53)
Дата 08.04.2020 23:33:31

Re: Третья попытка

>.
>>
>>А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?
>
>> https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf
>
>Вы сами-то понимаете смысл этих материалов?

Понимаю.

>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами.

Смотрим круговую диаграмму справа и видим, что 8,8% зараженных асимптоматики и включены в статистику. А с серьезными и критическими симптомами - всего 21,6% из общего числа выявленных зараженных. И как это согласуется с Вашим текстом, приведенным выше?