ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Тут напрашивается...

От	Km
К	Дмитрий Козырев
Дата	20.03.2020 09:29:23
Рубрики	WWII; Флот;

Ре: Тут напрашивается...

Добрый день!

>Тезисы "Тирпиц сковал силы английского флота своим наличием" и "на проводку конвоя PQ-17 не хватило сил [доя защиты от Тирпица]" - ложные

Верно. А линкоры, крейсера и авианосец в силах дальнего прикрытия конвоя сосредотачивались для его защиты от подводных лодок и авиации противника.

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	Km (20.03.2020 09:29:23)
Дата	20.03.2020 10:01:29

Ре: Тут напрашивается...

>Добрый день!

>>Тезисы "Тирпиц сковал силы английского флота своим наличием" и "на проводку конвоя PQ-17 не хватило сил [доя защиты от Тирпица]" - ложные
>
>Верно. А линкоры, крейсера и авианосец в силах дальнего прикрытия конвоя сосредотачивались для его защиты от подводных лодок и авиации противника.

А в Киеве - дядька.
А правильный тезис - сил для прикрытия конвоев было достаточно и они были адекватны угрозе.
Летом 1944 г, когда Тирпиц уже не вылезал из фьордов под бомбами, в прикрытие конвоев выделяли Родней с текущим после подрыва на мине днищем, ожидающего ремонта и потому не отправляемого на другие театры и в операции.

От	Km
К	Дмитрий Козырев (20.03.2020 10:01:29)
Дата	20.03.2020 10:08:57

Ре: Тут напрашивается...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Тезисы "Тирпиц сковал силы английского флота своим наличием" и "на проводку конвоя PQ-17 не хватило сил [доя защиты от Тирпица]" - ложные
>>
>>Верно. А линкоры, крейсера и авианосец в силах дальнего прикрытия конвоя сосредотачивались для его защиты от подводных лодок и авиации противника.
>
>А в Киеве - дядька.
>А правильный тезис - сил для прикрытия конвоев было достаточно и они были адекватны угрозе.
>Летом 1944 г, когда Тирпиц уже не вылезал из фьордов под бомбами, в прикрытие конвоев выделяли Родней с текущим после подрыва на мине днищем, ожидающего ремонта и потому не отправляемого на другие театры и в операции.

А крестик без трусов.
Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	Km (20.03.2020 10:08:57)
Дата	20.03.2020 14:15:56

Ре: Тут напрашивается...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Тезисы "Тирпиц сковал силы английского флота своим наличием" и "на проводку конвоя PQ-17 не хватило сил [доя защиты от Тирпица]" - ложные
>>>
>>>Верно. А линкоры, крейсера и авианосец в силах дальнего прикрытия конвоя сосредотачивались для его защиты от подводных лодок и авиации противника.
>>
>>А в Киеве - дядька.
>>А правильный тезис - сил для прикрытия конвоев было достаточно и они были адекватны угрозе.
>>Летом 1944 г, когда Тирпиц уже не вылезал из фьордов под бомбами, в прикрытие конвоев выделяли Родней с текущим после подрыва на мине днищем, ожидающего ремонта и потому не отправляемого на другие театры и в операции.
>
>А крестик без трусов.
>Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".

А на колу мочало:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm

От	Km
К	Дмитрий Козырев (20.03.2020 14:15:56)
Дата	20.03.2020 15:54:48

Ре: Тут напрашивается...

Добрый день!

>>А крестик без трусов.
>>Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".
>
>А на колу мочало:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm

Вот это определение термина "сковать" в корне неверно:
>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.

Во-первых, заставить противника держать в определённом месте в состоянии постоянной готовности любые силы - это уже означает "сковать" их.
Во-вторых, в охранении линейных сил были скованы остро необходимые для конвойных операций эсминцы.
В-третьих, сами линкоры и крейсера могли быть задействованы в поддержке приморского фланга британских войск в Северной Африке, в набеговых операциях и т. д., даже если сбросить со счетов ДВ.

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	Km (20.03.2020 15:54:48)
Дата	20.03.2020 19:44:21

Ре: Тут напрашивается...

>Добрый день!

>>>А крестик без трусов.
>>>Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".
>>
>>А на колу мочало:
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm
>
>Вот это определение термина "сковать" в корне неверно:
>>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.
>
>Во-первых, заставить противника держать в определённом месте в состоянии постоянной готовности любые силы - это уже означает "сковать" их.

Неправда. Был тезис про "одно присутствие"на самом деле силы выделялись не под Тирпиц, а под Тирпиц по остаточному принципу.

>Во-вторых, в охранении линейных сил были скованы остро необходимые для конвойных операций эсминцы.

И в охранении Тирпица были "скованы" такие же силы.

>В-третьих, сами линкоры и крейсера могли быть задействованы в поддержке приморского фланга британских войск в Северной Африке, в набеговых операциях и т. д., даже если сбросить со счетов ДВ.

Так там хватало сил

От	Km
К	Дмитрий Козырев (20.03.2020 19:44:21)
Дата	20.03.2020 20:00:19

Ре: Тут напрашивается...

Добрый день!

>>>>А крестик без трусов.
>>>>Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".
>>>
>>>А на колу мочало:
>>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm
>>
>>Вот это определение термина "сковать" в корне неверно:
>>>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.
>>
>>Во-первых, заставить противника держать в определённом месте в состоянии постоянной готовности любые силы - это уже означает "сковать" их.
>
>Неправда. Был тезис про "одно присутствие"на самом деле силы выделялись не под Тирпиц, а под Тирпиц по остаточному принципу.

Не по остаточному принципу, а по принципу защиты конвоев.

>>Во-вторых, в охранении линейных сил были скованы остро необходимые для конвойных операций эсминцы.
>
>И в охранении Тирпица были "скованы" такие же силы.

Острой необходимости в эскортных силах для проводки конвоев у немцев не было.

>>В-третьих, сами линкоры и крейсера могли быть задействованы в поддержке приморского фланга британских войск в Северной Африке, в набеговых операциях и т. д., даже если сбросить со счетов ДВ.
>
>Так там хватало сил

Поэтому союзники откатились до Египта, а затем долго бодались под Эль-Аламейном.

С уважением, КМ

От	Km
К	Дмитрий Козырев (20.03.2020 14:15:56)
Дата	20.03.2020 15:14:29

Ре: Тут напрашивается...

От	Дмитрий Козырев
К	Km (20.03.2020 15:14:29)
Дата	20.03.2020 19:40:27

Ре: Тут напрашивается...

>Добрый день!

>>>А крестик без трусов.
>>>Сил для прикрытия конвоя от "Тирпица" было достаточно, но они не были скованы "Тирпицем".
>>
>>А на колу мочало:
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm
>
>Ну да, к 1942 г. война была выиграна и сил флота просто негде было применить

Вы просто можете сообщить где и какие

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (20.03.2020 14:15:56)
Дата	20.03.2020 14:42:18

Ре: Тут напрашивается...

>А на колу мочало:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2921715.htm
+++++
"В конце 1941 года Великобритании потребовалось сформировать флот, чтобы противостоять Японии. Война в Европе не позволяла отправить на восток крупный флот, вместо этого Великобритания отправила в Сингапур соединение Z, состоявшее из линкора «Принс оф Уэлс», линейного крейсера «Рипалс» и четырёх эсминцев."
Alexej

От	объект 925
К	объект 925 (20.03.2020 14:42:18)
Дата	20.03.2020 14:46:49

если чо, я в курсе про итальянцев и флот режима Виши. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (20.03.2020 14:46:49)
Дата	20.03.2020 15:04:29

Если в курсе, то о чем Ваш вопрос?

В 1941 г силы немецкого флота состояли отнюдь не из одного Тирпица, а из активно действующих соединений боевых кораблей, включая крупные.