От Km
К SSC
Дата 18.03.2020 22:24:53
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вполне хватило

Добрый день!

>>>>>Вообще, немцы ввели в строй к 1941 капитал-шипов (ЛК и КРТ) на, вообще-то, 250 тыс.т стд водоизмещения - с околонулевой эффективностью. Проблема была не в деньгах.
>>>>Да как бы один Тирпиц сковал силы ХоумФлота одним своим наличием.
>>>
>>>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.
>>
>>Для проводки каравана PQ-17 не хватило.
>
>Приказ Паунда на рассеивание конвоя полностью противоречил правилам Адмиралтейства (такой приказ по правилам должен был отдавать командир конвоя в случае непосредственной атаки НК противника _если_ считал нужным), и до сих совершенно не понятны причины такого решения Паунда.

Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
А недостаток сил флота - вполне.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (18.03.2020 22:24:53)
Дата 18.03.2020 23:06:22

Re: Вполне хватило

>Добрый день!

>>>>>>Вообще, немцы ввели в строй к 1941 капитал-шипов (ЛК и КРТ) на, вообще-то, 250 тыс.т стд водоизмещения - с околонулевой эффективностью. Проблема была не в деньгах.
>>>>>Да как бы один Тирпиц сковал силы ХоумФлота одним своим наличием.
>>>>
>>>>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.
>>>
>>>Для проводки каравана PQ-17 не хватило.
>>
>>Приказ Паунда на рассеивание конвоя полностью противоречил правилам Адмиралтейства (такой приказ по правилам должен был отдавать командир конвоя в случае непосредственной атаки НК противника _если_ считал нужным), и до сих совершенно не понятны причины такого решения Паунда.
>
>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>А недостаток сил флота - вполне.

Основным противником конвоев были авиация и ПЛ. У Алмиралтейства не хватало эскортных сил и оно противилось проводке конвоев в условиях полярного дня.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.03.2020 23:06:22)
Дата 19.03.2020 01:48:53

Ре: Вполне хватило

>Основным противником конвоев были авиация и ПЛ. У Алмиралтейства не хватало эскортных сил
++++
разве их не отозвали на помощь "тяжелой" группе?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.03.2020 01:48:53)
Дата 19.03.2020 08:17:33

Ре: Вполне хватило

>>Основным противником конвоев были авиация и ПЛ. У Алмиралтейства не хватало эскортных сил
>++++
>разве их не отозвали на помощь "тяжелой" группе?

Нет это решение принял сам Брум и с ним согласился Гамильтон (командир крейсерской группы).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.03.2020 08:17:33)
Дата 19.03.2020 13:30:36

Ре: Вполне хватило

>Нет это решение принял сам Брум и с ним согласился Гамильтон (командир крейсерской группы).
++++
ну да. Альтернативой для него было, атаковать самому. Поскольку он не самоубийца, то решение которое он "принял" было вынужденным и единственно возможным.
Алеxей
От SSC
К Km (18.03.2020 22:24:53)
Дата 18.03.2020 22:37:35

Re: Вполне хватило

Здравствуйте!

>>>>>>Вообще, немцы ввели в строй к 1941 капитал-шипов (ЛК и КРТ) на, вообще-то, 250 тыс.т стд водоизмещения - с околонулевой эффективностью. Проблема была не в деньгах.
>>>>>Да как бы один Тирпиц сковал силы ХоумФлота одним своим наличием.
>>>>
>>>>"Сковал" подразумевает, что скованных сил остро не хватило где-то в другом месте. Однако, как мы знаем, британского флота везде хватило.
>>>
>>>Для проводки каравана PQ-17 не хватило.
>>
>>Приказ Паунда на рассеивание конвоя полностью противоречил правилам Адмиралтейства (такой приказ по правилам должен был отдавать командир конвоя в случае непосредственной атаки НК противника _если_ считал нужным), и до сих совершенно не понятны причины такого решения Паунда.
>
>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>А недостаток сил флота - вполне.

Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (18.03.2020 22:37:35)
Дата 18.03.2020 22:42:34

Re: Вполне хватило

Добрый день!

>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>А недостаток сил флота - вполне.
>
>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.

Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?

С уважением, КМ
От SSC
К Km (18.03.2020 22:42:34)
Дата 18.03.2020 22:53:17

Re: Вполне хватило

Здравствуйте!

>>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>>А недостаток сил флота - вполне.
>>
>>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.
>
>Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?

От массированного применения немцами авиации и ПЛ с близко (к маршруту конвоев) расположенных баз.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (18.03.2020 22:53:17)
Дата 19.03.2020 09:29:39

Re: Вполне хватило

Добрый день!

>>>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>>>А недостаток сил флота - вполне.
>>>
>>>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.
>>
>>Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?
>
>От массированного применения немцами авиации и ПЛ с близко (к маршруту конвоев) расположенных баз.

В сентябре, когда коновои возобновились, бызы авиации и пл оставались на прежних местах.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (19.03.2020 09:29:39)
Дата 19.03.2020 09:40:37

Re: Вполне хватило

Здравствуйте!

>>>>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>>>>А недостаток сил флота - вполне.
>>>>
>>>>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.
>>>
>>>Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?
>>
>>От массированного применения немцами авиации и ПЛ с близко (к маршруту конвоев) расположенных баз.
>
>В сентябре, когда коновои возобновились, бызы авиации и пл оставались на прежних местах.

Но доступные эскортные силы усилились, т.к. закончилась высадка в Африке.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (19.03.2020 09:40:37)
Дата 19.03.2020 10:28:29

Re: Вполне хватило

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>>>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>>>>>А недостаток сил флота - вполне.
>>>>>
>>>>>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.
>>>>
>>>>Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?
>>>
>>>От массированного применения немцами авиации и ПЛ с близко (к маршруту конвоев) расположенных баз.
>>
>>В сентябре, когда коновои возобновились, бызы авиации и пл оставались на прежних местах.
>
>Но доступные эскортные силы усилились, т.к. закончилась высадка в Африке.

Высадка в Африке закончилась в ноябре, а PQ-18 успешно прошёл в сентябре.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (19.03.2020 10:28:29)
Дата 19.03.2020 10:43:47

Re: Вполне хватило

Здравствуйте!
>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>
>>>>>>>Единичное ошибочное решение лорда не объясняет дальнейшего длительного перерыва в проводке конвоев.
>>>>>>>А недостаток сил флота - вполне.
>>>>>>
>>>>>>Недостаток _эскортных_ сил флота. Для противодействия Тирпицу сил более чем хватало.
>>>>>
>>>>>Ощутимых потерь эскортных сил не произошло, откуда такой внезапный недостаток?
>>>>
>>>>От массированного применения немцами авиации и ПЛ с близко (к маршруту конвоев) расположенных баз.
>>>
>>>В сентябре, когда коновои возобновились, бызы авиации и пл оставались на прежних местах.
>>
>>Но доступные эскортные силы усилились, т.к. закончилась высадка в Африке.
>
>Высадка в Африке закончилась в ноябре, а PQ-18 успешно прошёл в сентябре.

Не особо успешно - потеряны 13 транспортов из 40.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (19.03.2020 10:43:47)
Дата 19.03.2020 10:53:23

Re: Вполне хватило

Добрый день!

>>>Но доступные эскортные силы усилились, т.к. закончилась высадка в Африке.
>>
>>Высадка в Африке закончилась в ноябре, а PQ-18 успешно прошёл в сентябре.
>
>Не особо успешно - потеряны 13 транспортов из 40.

И всё же нашли возможность заметно увеличить численность эскорта по сравнению с PQ-17. Потери существенные, но для 1942 г. их нельзя назвать неприемлимыми.

С уважением, КМ