От Александр Жмодиков
К digger
Дата 12.03.2020 18:54:41
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: избавляться от...

> Я не думаю, что целый патрон мог бы сам провалиться в ствол, он намного толще.

Намного толще чего? Согласно стандартной последовательности заряжания ружья, пулю полагалось запихивать в дуло вместе с бумагой.

>В другой методике описывали, что пулю откусывали с другого конца и выплевывали вс ствол.

Это ошибочное описание стандартной последовательности заряжания ружья, которое встречается в некоторых книгах, в частности, в "Кампаниях Наполеона" Девида Чендлера. В наставлениях того времени написано, что патрон скусывали с конца, противоположного тому, в котором была пуля.
От digger
К Александр Жмодиков (12.03.2020 18:54:41)
Дата 12.03.2020 19:13:58

Re: пулю полагалось запихивать

АФАИК не лезет: пуля проталкивалась внутрь, а бумага оказывалась поверх пули.Зазор был, но не такой большой.

>>В другой методике описывали, что пулю откусывали с другого конца и выплевывали в ствол.
>Это ошибочное описание стандартной последовательности заряжания ружья

Патрон скусывают как обычно, а потом пулю откусывают с другой стороны и держат во рту, порох высыпают в ствол, затем туда выплевывают пулю и прибивают прикладом о землю.

От Alexeich
К digger (12.03.2020 19:13:58)
Дата 13.03.2020 11:16:28

Re: пулю полагалось...

> Патрон скусывают как обычно, а потом пулю откусывают с другой стороны и держат во рту, порох высыпают в ствол, затем туда выплевывают пулю и прибивают прикладом о землю.

А есть ли смысл в этой икебане, ну сколько во времени выигрываешь за счет того, что не подсыпаешь на полку (с немалым риском осечки, подозреваю), зато пулю приходится заряжать отдельно, пусть и "прибивая прикладом". Вот мужик из Браун Бесс делает 3 выстрела за 45 секунд по всем правилам, скусывая патрон, засыпая на полку и прибивая шомполом, и даже как бы без особой спешки не видно. https://youtu.be/SJMbxZ1k9NQ

От Александр Жмодиков
К digger (12.03.2020 19:13:58)
Дата 12.03.2020 20:59:43

Re: пулю полагалось...

> АФАИК не лезет: пуля проталкивалась внутрь, а бумага оказывалась поверх пули.Зазор был, но не такой большой.

При том порядке заряжания, который описан в инструкциях, пулю запихивали в ствол вместе с бумажной оболочкой. Например, в британской инструкции по обучению солдат сказано:
>Shake the powder into the barrel, putting in after it the paper and ball.

>Высыпьте порох в ствол, поместите после него бумагу и пулю.

Russell J., Instructions for the Drill, and the Method of Performing the Eighteen Manœuvres, 3rd edition, London, 1804, p. 77.


>>>В другой методике описывали, что пулю откусывали с другого конца и выплевывали в ствол.
>>Это ошибочное описание стандартной последовательности заряжания ружья
>
> Патрон скусывают как обычно, а потом пулю откусывают с другой стороны и держат во рту, порох высыпают в ствол, затем туда выплевывают пулю и прибивают прикладом о землю.

Если скусить патрон с одной стороны, а потом скусить пулю с другой стороны, потом отсыпать часть пороха на полку, и т.д., порох высыпется до того, как попадет в ствол.
От digger
К Александр Жмодиков (12.03.2020 20:59:43)
Дата 13.03.2020 20:23:16

Re: the paper and ball

Да, тут я был неправ : на Ганзе говорят, что пуля была обернута бумагой в заряженном состоянии в штатном режиме.Там не менее, все методики стрельбы без шомпола подразумевают выбрасывание бумаги и забрасывание пули в ствол, с бумагой она никак не сама провалится.В Шарпе так и показано.
От Александр Жмодиков
К digger (13.03.2020 20:23:16)
Дата 21.03.2020 12:35:57

Рекомендую

Вспомнил диссертацию и книгу: «Destructive and Formidable: British Infantry Firepower 1642 – 1765» by David John Blackmore.
Там упоминаются несколько более ранних свидетельств о заряжании без использования шомпола (первая половина и середина XVIII века), и в некоторых из них речь также явно идет о том, что солдаты запихивали в дуло пулю вместе бумагой.

https://www.amazon.co.uk/Destructive-Formidable-British-Infantry-Firepower/dp/1848327684
От Александр Жмодиков
К digger (13.03.2020 20:23:16)
Дата 14.03.2020 09:53:05

Re: the paper...

> Да, тут я был неправ : на Ганзе говорят, что пуля была обернута бумагой в заряженном состоянии в штатном режиме.Там не менее, все методики стрельбы без шомпола подразумевают выбрасывание бумаги и забрасывание пули в ствол, с бумагой она никак не сама провалится.В Шарпе так и показано.

На это я могу только сказать: "Велика сила искусства!"
Скусывание пули из неправильных описаний процесса заряжания попало в сериал, и теперь все повторяют это ошибку как истину.
Кстати, нашел в сети еще одно свидетельство о заряжании без использования шомпола (в ходе войны за независимость США), и в нем также говорится о том, что в ствол запихивают патрон, а не только пулю без бумаги:
>This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
>"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”

>Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring

>Не могу не указать вам, что, проистекает ли это из идеи самосохранения или естественного инстинкта, но наши солдаты значительно улучшили способ, которому их учили, в отношении быстроты. Как только они насыпали порох на полку и положили патрон в ствол, вместо прибивания его шомполами, они ударяют прикладом ружья о землю, и прикладывая его [к плечу], стреляют из него.

Свидетельство было приведено в комментариях к видео, в котором реконструкторы экспериментируют с этим способом заряжания. Стреляющий делает как в сериале: скусывает пулю и выплевывает ее в ствол.
https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4