От СБ
К Константин Дегтярев
Дата 05.03.2020 22:01:36
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Еще раз...

Преувеличивать не стоит ни в одну сторону.

С одной стороны турецкое массовое применение беспилотников показало, что они созрели до уровня эффективного оружия способного наносить не самому криворукому противнику существенные, относительно вложенных средств, потери.

С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.

То, что туркам ничего не остаётся, как пиарить результаты их применения, чтобы идлибская ситуация не выглядела для них односторонним унижением - это отдельный вопрос.
От vavilon
К СБ (05.03.2020 22:01:36)
Дата 06.03.2020 10:51:57

ИМХО господства в воздухе в Сирии нет ни у одной из сторон

>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.

Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают. Если Турция решит ввести в дело свои ВВС, без потерь скорее всего тоже не обойдется, большое влияние будут оказывать действия "третьих сил" РФ+Иран.
В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.
От Evg
К vavilon (06.03.2020 10:51:57)
Дата 06.03.2020 13:11:38

Re: Господства в воздухе в Сирии


>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.

А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
От vavilon
К Evg (06.03.2020 13:11:38)
Дата 08.03.2020 11:28:27

Re: Господства в...


>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>
>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?

определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему

"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника. Достигается (завоевывается) путем разгрома основной группировки его авиации ударами по аэродромам и уничтожения самолетов в воздушных сражениях, ослабления противовоздушной обороны, нарушения управления авиацией и средствами ПВО, а также уничтожения запасов авиационного топлива и боеприпасов, вывода из строя важных звеньев авиационной промышленности.

Главная роль в завоевании господства в воздухе принадлежит ВВС. Вместе с тем, в достижении этой цели участвуют ракетные войска, силы флота и специальные войска. По масштабам господство в воздухе может быть стратегическим (завоевывается на ТВД на длительный период времени), оперативным (завоевывается на воздушно-операционном направлении на период проведения конкретной операции) и тактическим (завоевывается в определенном районе на время выполнения боевой задачи).

В США и государствех-членах НАТО указанному понятию соответствует категория превосходства в воздухе."

В некоторых версиях выделенное дополняется "авиации и ПВО противника"
Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное. А то, что их сбивают в том числе "из-за ленточки", это частная проблема, свидетельствующая о неготовности к полноценной войне в воздухе с Турцией (но это и так все очевидно).
От Evg
К vavilon (08.03.2020 11:28:27)
Дата 10.03.2020 16:56:40

Re: Господства в...


>>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>>
>>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
>
>определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему

>"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

>решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника.

То есть терять машины господствующий вполне может.

>Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное.

Что бы назвать приведённое утверждение ложным, достаточно привести данные о потерях и о темпах потерь ВВС Сирии.
От vavilon
К Evg (10.03.2020 16:56:40)
Дата 10.03.2020 20:55:37

Re: Господства в...


>>>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>>>
>>>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
>>
>>определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему
>
>>"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ
>
>>решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника.
>
>То есть терять машины господствующий вполне может.
Может, но сухопутные войска Сирийское армии подвергались существенному противодействию со стороны авиации Турции (включая БПЛА).

>>Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное.
>
>Что бы назвать приведённое утверждение ложным, достаточно привести данные о потерях и о темпах потерь ВВС Сирии.
2 Су-24 за день ИМХО уже много.
От СБ
К vavilon (06.03.2020 10:51:57)
Дата 06.03.2020 12:12:53

Re: ИМХО господства...

>>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.
>
>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.

Турки сбили за время операции два сирийских самолёта, стреляя из собственного воздушного пространства. Это на какое число вылетов?

Ну и с ВКС, всегда вносившими более значимый вклад в окучивание бармалеев с воздуха, турки даже и не пытались связываться.

>В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.

Это если Л-39 его сможет сперва обнаружить.
От vavilon
К СБ (06.03.2020 12:12:53)
Дата 06.03.2020 12:54:02

Re: ИМХО господства...

>>>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.
>>
>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>
>Турки сбили за время операции два сирийских самолёта, стреляя из собственного воздушного пространства. Это на какое число вылетов?
Число вылетов сирийских ВВС неизвестно ни мне, ни скорее всего Вам. Но с определением "господство в воздухе" уже не вяжется.
И не-вход ВВС Турции в пространство Сирии ограничен явно не ВВС и ПВО Сирии.

>Ну и с ВКС, всегда вносившими более значимый вклад в окучивание бармалеев с воздуха, турки даже и не пытались связываться.
Абсолютно справедливо на данный момент. В предыдущем сообщении я обозначил наши ВКС как третью силу.

>>В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.
>
>Это если Л-39 его сможет сперва обнаружить.
Наведение с земли никто не отменял.