От selioa
К All
Дата 26.02.2020 14:37:12
Рубрики Древняя история; Современность;

Где есть описание технологии?

Кларксон и его команда измерили точный возраст этих орудий, опираясь на то, как распады радиоактивных атомов внутри определенных кристаллов минералов меняют характер их свечения при подсветке лазером. Эти замеры показали, что древние люди поселились на севере полуострова Индостан около 80 тысяч лет назад и жили там на протяжении как минимум 40 тысяч лет.
https://news.mail.ru/society/40726425/?frommail=10
От Begletz
К selioa (26.02.2020 14:37:12)
Дата 28.02.2020 05:37:25

Если что, оригинальная статья легко находится

https://www.nature.com/articles/s41467-020-14668-4#Sec5

Открытый доступ.
От Ильдар
К selioa (26.02.2020 14:37:12)
Дата 27.02.2020 19:09:23

Если вкратце, то в вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Luminescence_dating
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

--------------------
http://www.xlegio.ru
От selioa
К Ильдар (27.02.2020 19:09:23)
Дата 27.02.2020 21:12:35

спасибо. (-)
От KGBMan
К selioa (26.02.2020 14:37:12)
Дата 27.02.2020 15:01:49

Re: Где есть...

в оригинальной новости написано, что они использовали отложения в которых были найдены "орудия" для их датировки, а не сами кирпичи колытые.
От bedal
К KGBMan (27.02.2020 15:01:49)
Дата 27.02.2020 15:50:03

это и есть обычный метод датировки, калий-аргоновый наверняка (-)
От Ильдар
К bedal (27.02.2020 15:50:03)
Дата 27.02.2020 19:04:41

Нет, конечно

Оригинальная научная статья целиком посвящена IRSL-датированию, т.е. датированию при помощи люминесценции, стимулируемой инфракрасным излучением. Это одна из трех разновидностей люминесцентного датирования, из которых наиболее известно термолюминесцентное.

Датировали отобранные зерна полевого шпата из керна с отложениями.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От bedal
К Ильдар (27.02.2020 19:04:41)
Дата 28.02.2020 08:55:51

зря я исходное не почитал :-) (-)
От bedal
К selioa (26.02.2020 14:37:12)
Дата 26.02.2020 15:24:24

Крайне сомнительно, тег "британские учёные" необходим.


Подобные технологии, будь то радиоуглеродный анализ (максимум десятки тысяч лет), будь то калий-аргонный, в общем, изотопные - говорят о возрасте материала, и только. Для дерева или кости это возраст отделения от живого организма, и можно предполагать, что он близок к возрасту изготовления инструмента. А вот для камня...
>Несмотря на близость химических свойств изотопов, химическая кинетика и термодинамика изотопов различна, поэтому при формировании пород в несколько различных условиях распределение изотопов в различных образцах с одним химическим составом будет отличаться (так называемое фракционирование изотопов). Это, в частности, позволяет определять происхождение разных образцов в геофизике и астрофизике (рисунок 4). Этот эффект наиболее силён для лёгких элементов, где массы изотопов заметно различаются.
>При формировании из расплавленной магмы горной породы кристаллизация также происходит не одновременно для всех соединений: происходит так называемое кристаллизационное фракционирование. Какие-то соединения кристаллизуются раньше, в результате в жидкой магме за время кристаллизации меняется химический состав.
>Известны случаи, когда при кристаллизации расплава относительная концентрация компонент смеси в расплаве менялась в 10 раз.

Для минералов эти методы говорят только о времени их формирования. Последующая обработка (выветривание в составе массива, откалывание и т.д.) ничего уже не меняет.
От selioa
К bedal (26.02.2020 15:24:24)
Дата 26.02.2020 15:50:02

я тоже так думаю, но кто-же может за всем уследить. (-)
От bedal
К selioa (26.02.2020 15:50:02)
Дата 26.02.2020 17:46:34

ну, выдумать-то можно...

Например, изменение способности кристаллов к флуоресценции в результате окисления. Здесь вроде есть привязка к изготовлению инструмента - когда камень раскололи, и кислород получил доступ к кристаллу. Но за такое время там всё должно нивелироваться, скорости поверхностного окисления - никак не сотни тысяч лет. И радиоактивность ну совершенно ни при чём получается.
От selioa
К bedal (26.02.2020 17:46:34)
Дата 26.02.2020 23:44:55

так нечем окисляться в почве, грунте и т.п. (-)
От bedal
К selioa (26.02.2020 23:44:55)
Дата 27.02.2020 08:51:26

это обсуждаемо, но в любом случае - не годится под шкалу измерений (-)