От марат
К smertch
Дата 28.02.2020 19:23:58
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: ГК скорее...

>> МИНИСТР ЗАСЛУШИВАЕТ...
>
>>В 1956 году Генштаб проводил командно-штабную игру на картах. Проигрывалась фронтовая наступательная операция в приморской полосе во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским флотом. Особенностью учений являлось то, что как «синие», так и «красные» состояли из генералов, адмиралов и старших офицеров высших военно-учебных заведений армии и флота.
>
>>Руководил же учениями министр обороны СССР Маршал Советского Союза Г. К. Жуков.
>
>о предвоенном флотском планировании. Когда в планах среди общих бла-бла одной строкой фигурировало "Балтфлот высаживает на о. N 1 ск". И все - никаких расчетов сил, средств, времени, никаких действий по обеспечению устойчивости высаженного корпуса против подошедшего к о. N вражеского флота, никаких расчетов по обеспечению коммуникаций десанта.
Не затруднит ответить, а вы знакомились со всем объемом документации по такому планированию? Потому как в войну по ЧФ на память народа лежат документы по КФДО и другим, вполне себе все есть - кто, где, во сколько, куда...
В войну внезапно прозрели. )))
С уважением, Марат
От smertch
К марат (28.02.2020 19:23:58)
Дата 28.02.2020 23:28:15

Re: ГК скорее...


>Не затруднит ответить, а вы знакомились со всем объемом документации по такому планированию? Потому как в войну по ЧФ на память народа лежат документы по КФДО и другим, вполне себе все есть - кто, где, во сколько, куда...
>В войну внезапно прозрели. )))

В войну прозрели, да. Я же про предвоенное планирование писал.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К марат (28.02.2020 19:23:58)
Дата 28.02.2020 19:54:47

Re: ГК скорее...


>Не затруднит ответить, а вы знакомились со всем объемом документации по такому планированию? Потому как в войну по ЧФ на память народа лежат документы по КФДО и другим, вполне себе все есть - кто, где, во сколько, куда...
>В войну внезапно прозрели. )))

Пример КДФО как раз и иллюстрирует, что желание по высадке определенного наряда сил шло вразрез с возможностями флота по их перевозке.
В результате чего войска высаживались без тылов, часто бе артиллерии, перевозились на плавсредствах непригодных для перехода в штормовом море, что приводило к гибели людей уже на переходе и нарушению графика высадки, т.к. скорость не соответствовала расчетной.
От марат
К Дмитрий Козырев (28.02.2020 19:54:47)
Дата 29.02.2020 10:04:19

Re: ГК скорее...


>>Не затруднит ответить, а вы знакомились со всем объемом документации по такому планированию? Потому как в войну по ЧФ на память народа лежат документы по КФДО и другим, вполне себе все есть - кто, где, во сколько, куда...
>>В войну внезапно прозрели. )))
>
>Пример КДФО как раз и иллюстрирует, что желание по высадке определенного наряда сил шло вразрез с возможностями флота по их перевозке.
Это не проблема флота. Это проблема армии(ГШ, который и планировал войну) - в мирное время не созданы ресурсы для высадки такого десанта.
>В результате чего войска высаживались без тылов, часто бе артиллерии, перевозились на плавсредствах непригодных для перехода в штормовом море, что приводило к гибели людей уже на переходе и нарушению графика высадки, т.к. скорость не соответствовала расчетной.
Это проблемы армии - по другому они ДСО выиграть не могли.
Флот был подчинен армии, ему приказали перевезти он и перевез.
А планировщикам армии было сказано - можем перевезти за раз такое-то количество.
А уж что перевозить решала армия. Если войска без тылов, то это явно не решение флота.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (29.02.2020 10:04:19)
Дата 29.02.2020 12:15:15

Re: ГК скорее...


>>>Не затруднит ответить, а вы знакомились со всем объемом документации по такому планированию? Потому как в войну по ЧФ на память народа лежат документы по КФДО и другим, вполне себе все есть - кто, где, во сколько, куда...
>>>В войну внезапно прозрели. )))
>>
>>Пример КДФО как раз и иллюстрирует, что желание по высадке определенного наряда сил шло вразрез с возможностями флота по их перевозке.
>Это не проблема флота.

Бескозырка пригорает? :)
Мы как раз и говорим о проблемах планирования применительно к ДЕСО, а не о цвете погон.
От марат
К Дмитрий Козырев (29.02.2020 12:15:15)
Дата 29.02.2020 15:38:44

Re: ГК скорее...


Здравствуйте!
>Бескозырка пригорает? :)
Мне как-то все равно что у вас полыхает.
>Мы как раз и говорим о проблемах планирования применительно к ДЕСО, а не о цвете погон.
Так какие там проблемы? Не названы конкретные суда, мобилизуемые у пароходств? Так война не завтра, состав поменяется.
Главное получить навыки планирования, отработать документацию, дать практические комсоставу.
А то завтра война, а Иссерсон не готов штабом командовать.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (29.02.2020 15:38:44)
Дата 29.02.2020 16:27:30

Re: ГК скорее...


>Здравствуйте!
>>Бескозырка пригорает? :)
>Мне как-то все равно что у вас полыхает.

Да, я вижу как безразлично Вы повернули дискуссию :)

>>Мы как раз и говорим о проблемах планирования применительно к ДЕСО, а не о цвете погон.
>Так какие там проблемы? Не названы конкретные суда, мобилизуемые у пароходств? Так война не завтра, состав поменяется.

Проблему озвучил ГКЖ - высадка корпуса потребует огромного наряда транспортных судов, которых явно на ТВД нет (т.к. указано на необходимость привлекать боевые корабли) т.е. эта часть операции не может быть "допущением".

>Главное получить навыки планирования,

Вот расчет необходимых сил средств и времени - один из важных элементов планирования.
От марат
К Дмитрий Козырев (29.02.2020 16:27:30)
Дата 29.02.2020 17:35:27

Re: ГК скорее...



>Проблему озвучил ГКЖ - высадка корпуса потребует огромного наряда транспортных судов, которых явно на ТВД нет (т.к. указано на необходимость привлекать боевые корабли) т.е. эта часть операции не может быть "допущением".
Откуда министр это знает?
>>Главное получить навыки планирования,
>
>Вот расчет необходимых сил средств и времени - один из важных элементов планирования.
Задача явно чисто теоретическая - показать способность преподавателей планировать и рассчитывать.
Детальным планированием занимаются в ОУ ГШ. Я думаю там все было посчитано, вплоть до последней рыбацкой лодки.

С уважением, Марат
От объект 925
К марат (29.02.2020 17:35:27)
Дата 29.02.2020 18:04:40

Ре: ГК скорее...

>Детальным планированием занимаются в ОУ ГШ.
+++
кяп нет. ОУ ГШ не планирует для флотилий и корпсусов. Етим занимаются на местах.
Сужу по тому, что офицеры ННА участвовали в составлении оперпланов для своих соединений.
Алеxей
От марат
К объект 925 (29.02.2020 18:04:40)
Дата 29.02.2020 20:04:53

Ре: ГК скорее...

>>Детальным планированием занимаются в ОУ ГШ.
>+++
>кяп нет. ОУ ГШ не планирует для флотилий и корпсусов. Етим занимаются на местах.
>Сужу по тому, что офицеры ННА участвовали в составлении оперпланов для своих соединений.
Уточню - куда и что высаживать решает явно не флот.
С ним согласовывают или ставят задачу - обеспечить перевозку корпуса на Ханко.
Далее флот считает.
А здесь был показной разбор - кто, что и как делает. там явно не было задачи посчитать на чем все это добро перевозить.
И ГКЖ понятия не имел как это делается, он просто знал(кто-то ему рассказал) что в войну перевозили на кораблях.
ЧТо мобилизуется морской транспорт он, похоже, понятие не имел(в войну же не было). А возражать самодуру никто не посмел. И так троих выгнали с понижением с должностей. А представьте, начнет тут кто-то возражать ГКЖ при всех? так и вообще без погон и из армии вылететь можно.
Листал сегодня книгу в магазине - эпизод как подрался П. Чичагов с императором Павлом - вот тоже решил честь и достоинство свое не уронить. Итог - разорванный камзол и Петропавловская крепость. ))
С уважением, Марат