От Iva
К Кострома
Дата 22.02.2020 17:44:55
Рубрики 11-19 век;

Re: Это не...

Привет!

>Поскольку никакого великого княжества финлянского до 1809 года не существовало

И что? Дальше оно было. И юридически было независимым государством.

Владимир
От Кострома
К Iva (22.02.2020 17:44:55)
Дата 23.02.2020 00:11:02

А ещё было царство астраханское

>Привет!

>>Поскольку никакого великого княжества финлянского до 1809 года не существовало
>
>И что? Дальше оно было. И юридически было независимым государством.

>Владимир


ТОже наверное юридически независимое
От Iva
К Кострома (23.02.2020 00:11:02)
Дата 23.02.2020 19:06:21

Re: А ещё...

Привет!

>ТОже наверное юридически независимое


ошибаетесь оно не было ни юридически, ни фактически независимым с 1556 года. И включение этого титула в титулатуру Русских царей-импраторов означало владение территорией.

Вот Казанскому ханству в 1550-51 годах предлагали личную унию, но они отказались - в результате поход 1552 и ликвидация Казанского ханства, как государства.

Владимир
От Кострома
К Iva (23.02.2020 19:06:21)
Дата 23.02.2020 19:46:22

Re: А ещё...

>Привет!

>>ТОже наверное юридически независимое
>

>ошибаетесь оно не было ни юридически, ни фактически независимым с 1556 года. И включение этого титула в титулатуру Русских царей-импраторов означало владение территорией.

>Вот Казанскому ханству в 1550-51 годах предлагали личную унию, но они отказались - в результате поход 1552 и ликвидация Казанского ханства, как государства.

Так Иван 4 и слова такого не знал - личная уния.

Казанское ханство и астраханское ханство были независимыми до 52 и 56 года.
А ВКФ не было независимым никогда.

Это просто такая форма названия территориального

>Владимир
От Iva
К Кострома (23.02.2020 19:46:22)
Дата 23.02.2020 20:49:11

Re: А ещё...

Привет!

>Так Иван 4 и слова такого не знал - личная уния.

тем не менее казанцам предлагали вариант - Иван становится ханом Казанским и все остается по старому на Казанских землях.

Владимир
От Кострома
К Iva (23.02.2020 20:49:11)
Дата 23.02.2020 21:07:32

И при чём тут Финляндия?

>Привет!

>>Так Иван 4 и слова такого не знал - личная уния.
>
>тем не менее казанцам предлагали вариант - Иван становится ханом Казанским и все остается по старому на Казанских землях.


И
>Владимир
От Iva
К Кострома (23.02.2020 21:07:32)
Дата 23.02.2020 21:19:57

так просто. А при чем тут было астраханское царство? :) (-)
От объект 925
К Iva (22.02.2020 17:44:55)
Дата 22.02.2020 18:22:44

Ре: и ещё, важно не только наличие-отсутсвие княжества

но и факта престолонаследования-коронации. Для существования унии.
Алеxей
От объект 925
К Iva (22.02.2020 17:44:55)
Дата 22.02.2020 18:15:33

Ре: Это не...

>И что? Дальше оно было. И юридически было независимым государством.
++++
не было. Поскольку доказывается наличие, а не отсутсвие, доказывайте.
Алеxей