От Роман Храпачевский
К Д.И.У.
Дата 17.02.2020 22:38:31
Рубрики WWII;

Вы сами придумали себе "колониальные войска БИ", смысл которых...

...расходится с определением "кколониальных войск Британской империи", см. англ. Википедию:

"Colonial units
The British Empire, by the latter end of the 19th Century, included colonies (some being populated largely or entirely through settlement by Britain, others populated primarily by indigenous peoples conquered or otherwise subjugated by Britain) that were considered part of the same realm as the UK, dominions (colonies which had attained theoretically equal status to the UK as separate realms within the Empire), and protectorates (foreign territories under British administration). The dominions raised their own military forces, under direct control of their own governments. Although British colonies could not raise their own armies, military units were raised in many which existed in a grey zone as neither within, nor without, the British Army. Only one force, the West India Regiment, which had been in existence since 1795, was considered part of the British Army, although its black soldiers were rated as "native", and not recruited under the same conditions or given the same pay as the rest of the British Army."

Вы же сами себе определили как "колониальные" войска те, что просто находятся в колониях - в то время как организация армии БИ четко разделялась британцами на войска метрополии и войска "колониальные вспомогательные" и "колониальные резервные"

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Д.И.У.
К Роман Храпачевский (17.02.2020 22:38:31)
Дата 18.02.2020 17:27:39

Вы тоже из двигателей оловянных солдатиков по бумажной карте?

>...расходится с определением "кколониальных войск Британской империи", см. англ. Википедию:

>"Colonial units
>The British Empire, by the latter end of the 19th Century, included colonies (some being populated largely or entirely through settlement by Britain, others populated primarily by indigenous peoples conquered or otherwise subjugated by Britain) that were considered part of the same realm as the UK, dominions (colonies which had attained theoretically equal status to the UK as separate realms within the Empire), and protectorates (foreign territories under British administration). The dominions raised their own military forces, under direct control of their own governments. Although British colonies could not raise their own armies, military units were raised in many which existed in a grey zone as neither within, nor without, the British Army. Only one force, the West India Regiment, which had been in existence since 1795, was considered part of the British Army, although its black soldiers were rated as "native", and not recruited under the same conditions or given the same pay as the rest of the British Army."

>Вы же сами себе определили как "колониальные" войска те, что просто находятся в колониях - в то время как организация армии БИ четко разделялась британцами на войска метрополии и войска "колониальные вспомогательные" и "колониальные резервные"

После длительного сидения в Малайе любые самые британские по составу войска, к кому бы их формально ни причисляли, неизбежно превращаются в "колониальные войска" в неформально-фактическом смысле, который я имел в виду. Среда разлагает в большей или меньшей степени.
От Роман Храпачевский
К Д.И.У. (18.02.2020 17:27:39)
Дата 18.02.2020 22:29:37

Я просто предлагаю не заворачивать рыбу в газету

Иначе говоря - не придумывать самопальных понятий и не жонглировать ими.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От объект 925
К Роман Храпачевский (18.02.2020 22:29:37)
Дата 18.02.2020 23:57:04

Ре: Я просто...

>Иначе говоря - не придумывать самопальных понятий и не жонглировать ими.
++++
оно не самопальное. Оно такое же как в русской и немецкой викепедии.
Колониальные войска — различные формирования, набираемые из населения колоний, либо в метрополии для службы в колониях в вооружённых силах того или иного государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0
Kolonialtruppen, dauernd im Interesse von Kolonien verwendete und dort ständig garnisonierende Truppen. Ihre Organisation hängt von Größe, Lage, politischer und wirtschaftlicher Bedeutung pp. der betreffenden Kolonie wie auch des Mutterlandes ab.

(vgl. Eintrag Kolonialtruppen, in: Meyers Großes Konversations-Lexikon, Bd., 11, 6. Aufl. Leipzig/Wien (Bibliographisches Institut) 1905, S. 290)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kolonialtruppen
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (18.02.2020 23:57:04)
Дата 19.02.2020 02:54:54

Ре: Я просто...

>>Иначе говоря - не придумывать самопальных понятий и не жонглировать ими.
>++++
>оно не самопальное. Оно такое же как в русской и немецкой викепедии.
>Колониальные войска — различные формирования, набираемые из населения колоний, либо в метрополии для службы в колониях в вооружённых силах того или иного государства.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0
>Kolonialtruppen, dauernd im Interesse von Kolonien verwendete und dort ständig garnisonierende Truppen. Ihre Organisation hängt von Größe, Lage, politischer und wirtschaftlicher Bedeutung pp. der betreffenden Kolonie wie auch des Mutterlandes ab.

>(vgl. Eintrag Kolonialtruppen, in: Meyers Großes Konversations-Lexikon, Bd., 11, 6. Aufl. Leipzig/Wien (Bibliographisches Institut) 1905, S. 290)
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kolonialtruppen
>Алеxей
- - -
Именно, но именно колоний, а не доминионов. Как я уже говорил, из четырех дивизий, противостоявших японцев в Малайе, колониальными можно было назвать две.

Иначе получится, что в Северной Африке немцам то и дело противостояли колониальные части из австралийцев, новозеландцев и южноафриканцев.

Впрочем, колониальные войска Британской и Французской империй вполне себе воевали против грозных немцев, например, в Италии, в Бирме африканцы и вест-индцы вполне себе воевали против грозных японцев, не говоря уже о тех же индийцах.

Так что Сингапурская катастрофа не свидетельствует о низкой боеспособности колониальных войск, ну а про второсортность японских войск пока не будем говорить.

С ув.,

ВК
От Пауль
К Д.И.У. (18.02.2020 17:27:39)
Дата 18.02.2020 18:20:53

Re: Вы тоже...

>После длительного сидения в Малайе любые самые британские по составу войска, к кому бы их формально ни причисляли, неизбежно превращаются в "колониальные войска" в неформально-фактическом смысле, который я имел в виду. Среда разлагает в большей или меньшей степени.

А было ли "длительное сидение"? Система Кардуэлла предусматривала постоянную ротацию батальонов.

С уважением, Пауль.