От объект 925
К All
Дата 29.01.2020 15:32:09
Рубрики Стрелковое оружие;

"Второй пошел"- Зиг Зауер сделал пулемёт под 338 Норма

https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (29.01.2020 15:32:09)
Дата 05.02.2020 19:28:04

Re: "Второй пошел"-...

> https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
>Алеxей

Ехать в с этой пукалкой к приличным людям
https://scontent.fhel4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26231233_1728459637204143_3932019282241105845_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=FBWEMn_QKZ0AX9JBENz&_nc_ht=scontent.fhel4-1.fna&oh=d717d7cfe6b5c4050b32c91439c54d11&oe=5ED9696B

Это просто верх неуважения к хозяевам банкета
От объект 925
К Koshak (05.02.2020 19:28:04)
Дата 05.02.2020 20:10:44

Ре: я уже по предыдущей фоте оценил :)) (-)
От Koshak
К объект 925 (05.02.2020 20:10:44)
Дата 05.02.2020 20:19:40

А ДШК у них потому-что

Потому, что ДШК маленький и не мешает перевозить грузы, он чисто для приличия

https://scontent.fhel4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36585470_1917653548284750_3300606749781786624_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=WncfRZG5h3YAX_ix1-y&_nc_ht=scontent.fhel4-1.fna&oh=c18661add716b4f0ccc72020011b5fef&oe=5EBD8405
От Koshak
К Koshak (05.02.2020 20:19:40)
Дата 06.02.2020 03:23:18

Беру свои слова обратно! Пулемет гениален!

>Потому, что ДШК маленький и не мешает перевозить грузы, он чисто для приличия

> https://scontent.fhel4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36585470_1917653548284750_3300606749781786624_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=WncfRZG5h3YAX_ix1-y&_nc_ht=scontent.fhel4-1.fna&oh=c18661add716b4f0ccc72020011b5fef&oe=5EBD8405
Я напрасно недооценил конструкторов, пулемет гениален - я только сейчас осознал это.
Ибо он - без мушки вообше! :-)))
От Koshak
К объект 925 (29.01.2020 15:32:09)
Дата 05.02.2020 18:46:31

И в пустыне эта таратайка встречает

> https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
>Алеxей

Встречает такое:
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/thumbs/1425562423_02.jpg


От объект 925
К Koshak (05.02.2020 18:46:31)
Дата 05.02.2020 18:53:29

Ре: "эт вряд ли" (Сухов)

в пустыне будет или Тоyota-War или Шуш-Panzer.
В первом случае примерно равно, во втором выигрыш по проходимости и скорости.
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (05.02.2020 18:53:29)
Дата 05.02.2020 19:09:46

Раньше увидит и раньше расстреляет знаете кто?

>в пустыне будет или Тоyota-War или Шуш-Panzer.
>В первом случае примерно равно, во втором выигрыш по проходимости и скорости.
>Алеxей

Бармалей успеет раньше

[19K]



От Ibuki
К объект 925 (29.01.2020 15:32:09)
Дата 29.01.2020 20:25:30

Re: "Второй пошел"-...

> https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
>Алеxей
Это видео с SHOT show 2020
Inside Look: SIG Sauer MG 338 Machine Gun
https://www.youtube.com/watch?v=cSDjOM3i5_U
Более информативно.
От Ibuki
К Ibuki (29.01.2020 20:25:30)
Дата 01.02.2020 13:31:22

бронепробиваемость

Еще комментариев от усатого Директора Департамента Стратегии Обороны SIG inc с SHOT show 2020:
https://www.youtube.com/watch?v=j66Y_owzcTo
"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 BMG M2 на 1500 метрах такую броню не поражает."
Такие дела. Промежуточный пулемет мощнее и дальнобойнее крупнокалиберного.
От Siberiаn
К Ibuki (01.02.2020 13:31:22)
Дата 02.02.2020 16:55:23

Этого быть не может



>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 BMG M2 на 1500 метрах такую броню не поражает."

Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
Однозначно неправда
Или броня из гавна

>Такие дела. Промежуточный пулемет мощнее и дальнобойнее крупнокалиберного.

ага
Siberian
От ttt2
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 03.02.2020 13:39:46

строго говоря не факт

>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

Если сточить нарезы и стрелять из гладкоствольной длинным гвоздем с мощным патроном ИМХО пробъет

140 мм швейцарская пушка пробивает 1000 мм брони, а при уменьшении калибра пробиваемость обычно относительно растет (ствол относительно длиннее).

Только никому такая не нужна конечно. РПГ дешевле, легче и удобнее

>Siberian
С уважением
От AMX
К ttt2 (03.02.2020 13:39:46)
Дата 03.02.2020 15:47:02

Re: строго говоря...

>Если сточить нарезы и стрелять из гладкоствольной длинным гвоздем с мощным патроном ИМХО пробъет

Стреляют из гладкоствольных орудий подкалиберным снарядом, чтобы увеличить скорость последнего.
В винтовочной теме такие же скорости легко достигаются и без спиливания нарезов и втыкания иголок вместо пуль.
Достигнуть же таким образом, как в орудиях, качественного изменения характеристик снаряда не удается.
Сразу по куче причин.

Поэтому чудес не происходит, и из таких калибров противотанковые орудия времен ВОВ не получить.
От ttt2
К AMX (03.02.2020 15:47:02)
Дата 03.02.2020 21:06:40

Re: строго говоря...

>Стреляют из гладкоствольных орудий подкалиберным снарядом, чтобы увеличить скорость последнего.
>В винтовочной теме такие же скорости легко достигаются и без спиливания нарезов и втыкания иголок вместо пуль.

В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)

>Достигнуть же таким образом, как в орудиях, качественного изменения характеристик снаряда не удается.
>Сразу по куче причин.

Куча это сколько? Ноль? :)

Не делают потому что сейчас это не нужно. Времена ПТР ушли. Легче добиться гораздо большей бронепробиваемости от РПГ

С уважением
От AMX
К ttt2 (03.02.2020 21:06:40)
Дата 05.02.2020 13:08:16

Re: строго говоря...

>В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)

1500 во времена ВОВ имел ПТР Блюма. Пуля Герлиха имела 1700 м/с. Опытные образцы стреловидных пуль в районе 1400 м/с.

>Куча это сколько? Ноль? :)

Почитайте какие проблемы решали при создании стреловидных пуль, если интересно.
Основная проблема - предел давления, за которым порох детонирует и как следствие предел скорости. Тоже самое как и с орудиями. Менее выраженное в ручном оружии, т.к. малый объем проще контролировать.

И разумеется выпущенный со скоростью 1500 м/с гвоздь никогда не будет пробивать столько же как и выпущенный со скоростью 1500 м/с лом. По моему это даже ребенку должно быть понятно.

Соответственно рассказы про бронепробиваемость стрелковки на дистанциях и толщинах, сравнимых с орудием, ну это дело такое. Проще чем тяжести таскать.
От ttt2
К AMX (05.02.2020 13:08:16)
Дата 05.02.2020 16:19:06

Re: строго говоря...

>>В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)
>
>1500 во времена ВОВ имел ПТР Блюма. Пуля Герлиха имела 1700 м/с. Опытные образцы стреловидных пуль в районе 1400 м/с.

Оно конечно очень хитроумно сравнивать 1500 м/с ПТР Блюма весом в 30 кг с гигантскими патронами и 1450 м/с винтовки Steyr ACR весом в 4 кг с патронами крошечными. Как думаете, если стрелами стрелять из такого монстра как ПТР Блюма сколько будет?

>>Куча это сколько? Ноль? :)
>
>Почитайте какие проблемы решали при создании стреловидных пуль, если интересно.

И что? Проблемы почти все решили. У Дворянинова в статьях хорошо описано.

>Основная проблема - предел давления, за которым порох детонирует и как следствие предел скорости. Тоже самое как и с орудиями. Менее выраженное в ручном оружии, т.к. малый объем проще контролировать.

С орудиями прекрасно решили, решили бы и с ПТР

>И разумеется выпущенный со скоростью 1500 м/с гвоздь никогда не будет пробивать столько же как и выпущенный со скоростью 1500 м/с лом. По моему это даже ребенку должно быть понятно.

Вы простите с какой стати выдвигаете такие обвинения? Где я это сказал? Разговор об относительном пробитии. Написано же ясно.

Конечно ОБПС Манго побольше чем 50 мм пробъет, кто спорит.

С уважением
От AMX
К ttt2 (05.02.2020 16:19:06)
Дата 05.02.2020 16:32:12

Re: строго говоря...

>Оно конечно очень хитроумно сравнивать 1500 м/с ПТР Блюма весом в 30 кг с гигантскими патронами и 1450 м/с винтовки Steyr ACR весом в 4 кг с патронами крошечными. Как думаете, если стрелами стрелять из такого монстра как ПТР Блюма сколько будет?

Никакой хитроумности, вы вопрос подняли по поводу нарезов и возможности с нарезами получить скорости сравнимые с подкалиберным ломом и насколько гладкоствольность актуальна также как в танковой пушке. Нарезы есть, пример разных калибров есть. Не могу понять, что вас не устроило.

>И что? Проблемы почти все решили. У Дворянинова в статьях хорошо описано.

Какую проблему решили? Повышения скорости до возможности пробития 50мм брони на расстоянии 1200 м. при помощи гвоздя? Или решили "оно теперь летит почти также как обычная, но еще и броник пробивает"?
От tramp
К ttt2 (03.02.2020 21:06:40)
Дата 03.02.2020 21:54:08

Re: строго говоря...

>Не делают потому что сейчас это не нужно. Времена ПТР ушли. Легче добиться гораздо большей бронепробиваемости от РПГ
Тут пробиваемость + дистанция далеко не для РПГ..

с уважением
От AMX
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 03.02.2020 09:26:44

Re: Этого быть...

>>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 BMG M2 на 1500 метрах такую броню не поражает."
>
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

Да из чего бы она не была, но речь то о характеристиках 76мм орудия времен ВОВ. Товарищ даже не задумывается, когда такое тут пишет. Причем патрон то в доступе.
От bedal
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 02.02.2020 22:24:04

Re: Этого быть...

>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
не 50, а 25.4мм Не к тому, что должна поражать, а просто из цифрового занудства. Реалистичнее был бы калибр, конечно.
От Коля-Анархия
К bedal (02.02.2020 22:24:04)
Дата 02.02.2020 22:25:09

2 дюйма это несколько больше.... (-)
От bedal
К Коля-Анархия (02.02.2020 22:25:09)
Дата 03.02.2020 07:40:11

повторю цитату - с выделением:

>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
один. дюйм.
От Коля-Анархия
К bedal (03.02.2020 07:40:11)
Дата 03.02.2020 08:35:10

какие проблемы у Вас с чтением...

Приветствую.
>>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
>один. дюйм.

"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах"
на это возражение "Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает "
а вы о другой части фразы где говориться не о "пуле винтовочного калибра". а вовсе даже о 12,7.

С уважением, Коля-Анархия.
От bedal
К Коля-Анархия (03.02.2020 08:35:10)
Дата 03.02.2020 14:04:27

хм, точно - у меня?

вот сюда загляните, и скажите, где там винтовочный на два дюйма:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2918435.htm
От Коля-Анархия
К bedal (03.02.2020 14:04:27)
Дата 03.02.2020 14:25:26

вот именно там.

Приветствую.
>вот сюда загляните, и скажите, где там винтовочный на два дюйма:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2918435.htm

специально же вынес... "бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони". если 8,58мм для Вас не винтовочный калибр, то я уж не знаю...

С уважением, Коля-Анархия.
От АМ
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 02.02.2020 18:01:37

Ре: Этого быть...



>>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 БМГ М2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 БМГ М2 на 1500 метрах такую броню не поражает."
>
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

скорее имеется в виду просто стали, но и то много

>>Такие дела. Промежуточный пулемет мощнее и дальнобойнее крупнокалиберного.
>
>ага
>Сибериан
От Banzay
К Ibuki (01.02.2020 13:31:22)
Дата 01.02.2020 15:04:18

"мы превзошли патрон и оружие выпущенное в прошлом веке! Ура нам!" (-)
От Ibuki
К Banzay (01.02.2020 15:04:18)
Дата 01.02.2020 15:14:02

В году 2020

практически все оружие выпущено аж в прошлом тысячлетии, не то что в прошлом веке. Так что это фраза применима ко всему лучшему новому и не имеет медийной остроты. Нужно придумать другой слоган для таких случаев.
Например "мы превзошли патрон и оружие выпущенное при царе-батюшке! Ура нам!"
Чорт. Но ведь в США не было царизма, тоже не годится…
От И. Кошкин
К Ibuki (01.02.2020 13:31:22)
Дата 01.02.2020 14:11:58

Это называется: "Говорить неправду легче, чем поднимать и носить тяжести"(с)
От Рядовой-К
К Ibuki (29.01.2020 20:25:30)
Дата 31.01.2020 13:15:23

А мне понравилось, что ленту достаточно просто воткнуть без поднятия крышки (-)
От Паршев
К объект 925 (29.01.2020 15:32:09)
Дата 29.01.2020 19:42:57

Уже на войсковых испытаниях

Для пулемета растянутый импульс - может и хорошо.
У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
От SKYPH
К Паршев (29.01.2020 19:42:57)
Дата 31.01.2020 11:09:54

Re: Уже на...

Здравствуйте!

>Для пулемета растянутый импульс - может и хорошо.
>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.

Так уже обсуждалось. 9,3×64 мм Бреннеке имеет не слишком хорошую баллистику, даже снайперский вариант патрона 9,3х64 (индекс 7Н33) имеет эффективную дальность всего 600-800 метров. При этом импульс патрона 7Н33 4920 Дж, а .338 Норма Магнум имеет 6330 Дж при массе пули 19,44 гр и меньшем диаметре пули. То есть, по баллистике (и по бронепробиваемости) .338 Норма Магнум кроет 9,3×64 мм Бреннеке как бык овцу, при меньшем или равном весе боеприпасов.

Да и сама идея единого пулемета с весом патрона около или даже за 50 граммов, она какая-то сильно сомнительная. А сколько весит пулеметная лента со 100 или 250 такими патронами? Кто все это добро будет таскать? Это мы уже не говорим про массу самого пулемета. Типа, здравствуй, дедушка "Максим"!
От Паршев
К SKYPH (31.01.2020 11:09:54)
Дата 31.01.2020 15:54:05

Re: Уже на...

>Здравствуйте!

>Так уже обсуждалось. 9,3×64 мм Бреннеке имеет не слишком хорошую баллистику,

Нормальная баллистика. Не хуже 7,62х54Р, и даже немного получше, а по поражению целей куда эффективнее.

>даже снайперский вариант патрона 9,3х64 (индекс 7Н33) имеет эффективную дальность всего 600-800 метров.

Снайперский по приемлемой точности - может быть, а пулеметный и побольше. Но на 800 метров убойности у семинского патрона уже мало.

> При этом импульс патрона 7Н33 4920 Дж, а .338 Норма Магнум имеет 6330 Дж

Так об этом и речь. Даже для Нормы оружие нужно весом ок.8 кг, не говоря уже о Лапуа. Это не для линейной пехоты.

>То есть, по баллистике (и по бронепробиваемости) .338 Норма Магнум кроет 9,3×64 мм Бреннеке как бык овцу, при меньшем или равном весе боеприпасов.

Он не меньший и не равный. А снаряд сорокапятки же по баллистике и бронепробиваемости еще лучше, чего бы его не применять?

> Это мы уже не говорим про массу самого пулемета. Типа, здравствуй, дедушка "Максим"!

Вы на ветку-то посмотрите, что здесь обсуждается. Пулемет под Бреннеке может быть легче и проще, чем обсуждаемый Зиг Зауэр, и при этом он гораздо эффективней, чем нынешние ПКМ и ПКТ, и мог бы занять их нишу.
От SKYPH
К Паршев (31.01.2020 15:54:05)
Дата 01.02.2020 15:47:01

Re: Уже на...

>>Здравствуйте!
>
>>Так уже обсуждалось. 9,3×64 мм Бреннеке имеет не слишком хорошую баллистику,
>
>Нормальная баллистика. Не хуже 7,62х54Р, и даже немного получше, а по поражению целей куда эффективнее.

Нормальная только по сравнению с 7,62х54R. И существенно хуже чем у Нормы Магнум и Лапуа Магнум, при всех недостатках бОльшего калибра.


>>даже снайперский вариант патрона 9,3х64 (индекс 7Н33) имеет эффективную дальность всего 600-800 метров.
>
>Снайперский по приемлемой точности - может быть, а пулеметный и побольше. Но на 800 метров убойности у семинского патрона уже мало.

Так и 7Н33 где-то к 1000 метров теряет скорость до дозвуковой, а конкуренты сохраняют энергии куда больше.

>> При этом импульс патрона 7Н33 4920 Дж, а .338 Норма Магнум имеет 6330 Дж
>
>Так об этом и речь. Даже для Нормы оружие нужно весом ок.8 кг, не говоря уже о Лапуа. Это не для линейной пехоты.


Отдача у пулемета под Бреннеке все равно будет сильно далеко от приемлемой и очень близко к отдаче оружия под Норму Магнум. С Лапуа все чуть лучше, на самом деле, более длинная гильза и меньшая скорость горения пороха дают более растянутый, а следовательно, менее резкий импульс.

Я, кстати, возражаю и не только против пулемета под Бреннеке, но и против пулемета под Норму, если Вы не обратили внимание. Я просто считаю, что для пулеметов нет тактической ниши между калибром 7,62х54R и 12,7мм. Все что за пределами патрона с импульсом около 4000 Дж, уже неудобно для единого пулемета, и с точки зрения маневренности оружия, ручной транспортировки оружия и патронов, так и с точки зрения эффективности огня на дистанциях более 600метров.

Норма Магнум кроет 9,3×64 мм Бреннеке как бык овцу, при меньшем или равном весе боеприпасов.
>
>Он не меньший и не равный. А снаряд сорокапятки же по баллистике и бронепробиваемости еще лучше, чего бы его не применять?

Там и там вес патрона в районе 50 граммов. Если мы насчет массы. И давайте посмотрим, что случилось с СВД под Бреннеке, где пришлось усиливать и ствол, и ствольную коробку.
В результате масса СВДК под патрон Бреннеке составляет 6,5 кг без оптического прицела и сошек. При том что масса СВД без оптического прицела и сошек где-то чуть более 3,5 кг. Соответственно и для ПКМ в калибре Бреннеке ожидается почти двухкратное увеличение массы. А может и больше. И я не уверен, что в данном калибре получится обойтись без быстросъемного ствола, вряд спасет простое хромирование канала и легкий обдув ствола.

>> Это мы уже не говорим про массу самого пулемета. Типа, здравствуй, дедушка "Максим"!
>
>Вы на ветку-то посмотрите, что здесь обсуждается. Пулемет под Бреннеке может быть легче и проще, чем обсуждаемый Зиг Зауэр, и при этом он гораздо эффективней, чем нынешние ПКМ и ПКТ, и мог бы занять их нишу.

Не мог бы. Он по весу за пределами маневренных возможностей ПКМ или Печенега при очень сомнительном выигрыше в эффективности. Я бы даже сказал, что у него будет меньшая эффективность, просто потому что такой пулемет будет иметь бОльшее рассеяние и меньший носимый боезапас из-за вдвое большего веса боеприпасов.



От Паршев
К SKYPH (01.02.2020 15:47:01)
Дата 03.02.2020 13:49:12

Re: Уже на...


>Нормальная только по сравнению с 7,62х54R.

Этого достаточно

>И существенно хуже чем у Нормы Магнум и Лапуа Магнум, при всех недостатках бОльшего калибра.

А это надо для снайперки взвода, а то и отделения?



>Так и 7Н33 где-то к 1000 метров теряет скорость до дозвуковой, а конкуренты сохраняют энергии куда больше.

Они не конкуренты, лапуа-подобные - потомки патронов противотанковых ружей 2МВ

>>> При этом импульс патрона 7Н33 4920 Дж, а .338 Норма Магнум имеет 6330 Дж

Так об этом и речь. Импульс - это отдача, это нагрузка на стрелка.



>Отдача у пулемета под Бреннеке все равно будет сильно далеко от приемлемой и очень близко к отдаче оружия под Норму Магнум. С Лапуа все чуть лучше, на самом деле, более длинная гильза и меньшая скорость горения пороха дают более растянутый, а следовательно, менее резкий импульс.

Растянутый импульс :) это хорошо, это здорово. :)
Нормовский патрон и появился на свет, я так понимаю, из-за нетерпимой отлади Лапуа. Мозги попросту говоря сотрясает, даже с тяжелой винтовки.

>Я, кстати, возражаю и не только против пулемета под Бреннеке, но и против пулемета под Норму, если Вы не обратили внимание. Я просто считаю, что для пулеметов нет тактической ниши между калибром 7,62х54R и 12,7мм.

А у него не между, а в тактической нише 7,62х54Р.



> Норма Магнум кроет 9,3×64 мм Бреннеке как бык овцу, при меньшем или равном весе боеприпасов.

Мировая сельскохозяйственная наука с Вами категорически несогласна: несмотря на существование быков, овец в мире больше.

Ну и насчет "меньшего веса боеприпасов" - даже не смешно. Ну подумайте, как может патрон бОльших размеров и с бОльшей энергетикой, с такой же или бОльшей по весу пулей быть легче?


>В результате масса СВДК под патрон Бреннеке составляет 6,5 кг без оптического прицела и сошек. При том что масса СВД без оптического прицела и сошек где-то чуть более 3,5 кг.

Так СВДК надо сравнивать не с СВД, а с СВДМ, которая 5 с лишним кг. И это тоже лишнее. СВД-9 может быть на уровне Тигра-9 - до 5 кг.


Вес патрона 9,3х64 кстати - 36 г (почему-то мало кто знает), это с пулей 17,4 г.
От SKYPH
К Паршев (03.02.2020 13:49:12)
Дата 06.02.2020 15:56:20

Re: Уже на...


>>Нормальная только по сравнению с 7,62х54R.
>
>Этого достаточно

Достаточно для чего? Заместить 7,62х54R? Не получится, так как вдвое снизит носимый боекомплект и резко уменьшит маневренные возможности оружия, за счет возросшей массы этого оружия. Для конуренции в предлагаемой американцами нише "легких средних" пулеметов? Тоже не получится, в силу плохой баллистики патрона Бреннеке по сравнению и с Лапуа Магнум и с Норма Магнум.


>>И существенно хуже чем у Нормы Магнум и Лапуа Магнум, при всех недостатках бОльшего калибра.
>
>А это надо для снайперки взвода, а то и отделения?

Вы же вроде как про единый пулемет в калибре Бреннеке? А я ведь снайперку СВДК привел просто реально существующий образец оружия, как пример неизбежно возрастающей массы оружия под патрон Бреннеке по сравнению с аналогичным образцом под патрон 7,62х54R и хотел показать, что пулемет с классической схемой типа ПКМ под такой патрон неизбежно растолстеет до массы в 16 кгбез патронов, если не более.



>>Так и 7Н33 где-то к 1000 метров теряет скорость до дозвуковой, а конкуренты сохраняют энергии куда больше.
>
>Они не конкуренты, лапуа-подобные - потомки патронов противотанковых ружей 2МВ

Официальная история патрона Лапуа Магнум гласит несколько иное, что это следствие работ 80-х годов по проекту дальнобойных снайперских винтовок, но не суть.
Ну так и Бреннеке - это охотничий патрон для охоты на крупного зверя на дистанциях 150-300м
То есть, тем более что-то странное для армии.

>>>> При этом импульс патрона 7Н33 4920 Дж, а .338 Норма Магнум имеет 6330 Дж
>
>Так об этом и речь. Импульс - это отдача, это нагрузка на стрелка.

Конечно, потому и 4920 Дж патрона Бреннеке не даст возможности сделать единый пулемет для замены ПКМ. Американцы и не утверждают, что они делают замену для калибра 7,62х50, они вводят некую тактическую нишу "легких средних" пулеметов, которые предназначены для установки на легкую технику, а также должны перекрывать дистанцию обычных единых пулеметов в случае оборонительных действий. То есть, можно поспорить, нужна ли вообще эта ниша, но некая логика в таком предназначении пулемета есть. Логика в пулемете под патрон Бреннеке отсутствует.


>>Отдача у пулемета под Бреннеке все равно будет сильно далеко от приемлемой и очень близко к отдаче оружия под Норму Магнум. С Лапуа все чуть лучше, на самом деле, более длинная гильза и меньшая скорость горения пороха дают более растянутый, а следовательно, менее резкий импульс.
>
>Растянутый импульс :) это хорошо, это здорово. :)
>Нормовский патрон и появился на свет, я так понимаю, из-за нетерпимой отлади Лапуа. Мозги попросту говоря сотрясает, даже с тяжелой винтовки.

Не поэтому. Снайперы всего мира ( и российские в том числе) стреляют этими самыми Лапуа Магнум да нахваливают. Это, конечно, не означает, что она полное совершенство, полного идеала в нашем несовершенном мире не бывает. А история патрона Норма Магнум никак не связана с какими либо сотрясениями у стрелков. Там все было банально и просто. Это изначально был просто спортивный патрон на основе Лапуа Магнум, у которого сократили гильзу для общего уменьшения длины патрона. Там было какое-то ограничение по длине патрона, то ли спортивное оружие стрелка Jimmie Sloan в принципе технически не могло оперировать патронами длинней 91,44мм, то ли по правилам состязания было ограничение длины и Лапуа Магнум с ее длиной 92,50мм в любом случае не проходила. Ну а уж потом шведская фирма Норма купила права на этот патрон у граждан Jimmie Sloan и Dave Kiff. И, кстати, длину патрона в своем варианте Норма Магнум они увеличили до 93,50мм за счет более длинной и более аэродинамически совершенной пули. То есть, это просто попытка фирмы Норма сделать конкурента для Лапуа Магнум и не вляпаться в судебные тяжбы по интеллектуальной собственности.

>>Я, кстати, возражаю и не только против пулемета под Бреннеке, но и против пулемета под Норму, если Вы не обратили внимание. Я просто считаю, что для пулеметов нет тактической ниши между калибром 7,62х54R и 12,7мм.
>
>А у него не между, а в тактической нише 7,62х54Р.

Для того, чтобы конкурировать в нише 7,62х54R надо обладать массогабаритными характеристиками патрона 7,62х54R. И оружие под такой патрон должно сохранять весовые характеристики около ПКМ.
Очевидно, с учетом вышесказанного, что патрон Бреннеке с массой в 50 граммов и импульсом под 5 тыс Дж ну никак не конкурент для 7,62х54R.


>> Норма Магнум кроет 9,3×64 мм Бреннеке как бык овцу, при меньшем или равном весе боеприпасов.
>
>Мировая сельскохозяйственная наука с Вами категорически несогласна: несмотря на существование быков, овец в мире больше.

Однако, единых пулеметов на вооружении современных армий под патрон Бреннеке нет и не предвидится вовсе, в отличие от 7,62х54R. И в новоявленной нише "легких средних" пулеметов под патрон Бреннеке никаких перспектив не наблюдается. В отличие от Лапуа Магнум и Норма Магнум.



>>В результате масса СВДК под патрон Бреннеке составляет 6,5 кг без оптического прицела и сошек. При том что масса СВД без оптического прицела и сошек где-то чуть более 3,5 кг.
>
>Так СВДК надо сравнивать не с СВД, а с СВДМ, которая 5 с лишним кг. И это тоже лишнее. СВД-9 может быть на уровне Тигра-9 - до 5 кг.

Это масса СВДМ с длиннющей планкой Пиккатини и со съемными сошками составляет 5,3 кг. А без этого добра всего лишь чуть-чуть больше, за счет более тяжелого металлического приклада. Тяжелее менее чем на 200 граммов. А сделать охотничий карабин для охоты на дистанции до 300-400 метров под патрон барнаульский относительно слабый патрон 9,3х64 , да массой как у Тигра 9, отчего нет? Ведь лось-то в ответ не стрельнет с дистанции километра полтора из Sako TRG 10. Или на опережение, но в любом случае с безопасной дистанции.


>Вес патрона 9,3х64 кстати - 36 г (почему-то мало кто знает), это с пулей 17,4 г.

Это барнаульский охотничий патрон с энергией 4230 Дж. И скорость пульки у него 697м/сек Боевой патрон 7Н33 имеет латунную гильзу, энергия у него 4920 Дж и скорость пули 785-800 м/с. Соответственно и масса патрона под 50 граммов.
От объект 925
К SKYPH (31.01.2020 11:09:54)
Дата 31.01.2020 12:45:22

Ре: Уже на...

>А сколько весит пулеметная лента со 100 или 250 такими патронами?
++++
в ветке писали 5,5 кг на 100 патронов.
Для ПК на 100 патронов весит емнип 4 кг.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (31.01.2020 12:45:22)
Дата 01.02.2020 14:16:50

Ре: Уже на...

>>А сколько весит пулеметная лента со 100 или 250 такими патронами?
>++++
>в ветке писали 5,5 кг на 100 патронов.
>Для ПК на 100 патронов весит емнип 4 кг.
>Алеxей

Чего-то как-то странно. Вес самого патрона 50 или более граммов. Сама лента ничего не весит? Или это вес ленты без патронов? Но тогда слишком много.
От объект 925
К SKYPH (01.02.2020 14:16:50)
Дата 01.02.2020 14:32:32

Ре: Уже на...

>Чего-то как-то странно. Вес самого патрона 50 или более граммов. Сама лента ничего не весит? Или это вес ленты без патронов? Но тогда слишком много.
+++
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2918234.htm
Alexej
От SKYPH
К объект 925 (01.02.2020 14:32:32)
Дата 01.02.2020 16:08:06

Ре: Уже на...

>>Чего-то как-то странно. Вес самого патрона 50 или более граммов. Сама лента ничего не весит? Или это вес ленты без патронов? Но тогда слишком много.
>+++
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2918234.htm
>Alexej

В общем, все немножечко не так.

Для ПКМ вес КОРОБКИ с лентой на 100 патронов составляет 3,9 кг, а не самой ленты. ПКМ, пустая лента 100 патронов- 0.59 кг, То есть, буржуины сделали пустую ленту на 100 патронов Норма Магнум где-то в 0,5 кг. Ну что, молодцы, это ниже чем у ленты ПК/ПКМ на 100патронов.
И да, я уже понял, что этот пулемет под Норму Магнум предназначен на легкую технику. Но уважаемый Андрей Петрович говорит о совсем другом, он ратует за замену ПК/ПКМ/Печенег на странную дуру с весом в 18-20 кг без патронов( утрирую, но пусть будет 16 кг, все равно слишком много для единого пулемета), с отвратительной кучностью, с патроном, имеющим баллистику не лучше, чем у мосинского, но при этом с меньшим носимым боезапасом.
От объект 925
К Паршев (29.01.2020 19:42:57)
Дата 29.01.2020 19:44:20

Ре: ??

>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
+++
если бы? :)
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (29.01.2020 19:44:20)
Дата 30.01.2020 00:20:46

Ре: ??

>>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
>+++
>если бы? :)

Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.
Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
От Ibuki
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 08:32:47

deja vu

>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
9 мм - УГ.
Евгений Драгунов 9 НОВЫЕ миллиметров Перспективы снайперского патрона
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bd9/72_77.pdf
От Паршев
К Ibuki (30.01.2020 08:32:47)
Дата 30.01.2020 12:36:31

"На детях гениев..."

>>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
>9 мм - УГ.
>Евгений Драгунов 9 НОВЫЕ миллиметров Перспективы снайперского патрона
> https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bd9/72_77.pdf

Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.

Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
От Ibuki
К Паршев (30.01.2020 12:36:31)
Дата 31.01.2020 08:14:57

Гениальная гениальность гениев…

...сильно преувеличена

>Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.
>Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
А какая по вашему разница между Лапуа и Нормой? Та же зенитная пушка вид сбоку.
https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum#/media/File:.338_Lapua_Magnum_vs_.338_Norma_Magnum.jpg



.338 Norma Magnum оптимизировался для снаряжения пулей 300 gr .338 caliber Sierra HPBT.

Баллистические коэффициенты G1 некоторых пуль (если понимаете о чем это я):
338 CALIBER 300 GR. HPBT MATCHKING (зенитная пушка) 0.768
50 BMG M2 (стандартный патрон крупнокалиберного пулемета НАТО) 0.670
9-СН (УГ) 0.626
7.62x51 M80 (стандартный трехлинейный патрон НАТО) 0.393
От Паршев
К Ibuki (31.01.2020 08:14:57)
Дата 31.01.2020 13:43:45

Re: Гениальная гениальность...

>...сильно преувеличена

>>Он бы еще с каким-нибудь патроном для зенитной пушки сравнил.
>>Ведь неспроста Зиг Зауэр не под Лапуа сделал, а под Норму
>А какая по вашему разница между Лапуа и Нормой? Та же зенитная пушка вид сбоку.
>
https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum#/media/File:.338_Lapua_Magnum_vs_.338_Norma_Magnum.jpg



Внешне действительно похожи. Тоже гильза есть, есть и пуля.


>Баллистические коэффициенты G1 некоторых пуль (если понимаете о чем это я):

С трудом, но понимаю. Я, правда, заканчивал факультет ракетно-артиллерийского вооружения одного уважаемого ВУЗа, но давненько. А у Вас, кстати, какое образование?
От Ibuki
К Паршев (31.01.2020 13:43:45)
Дата 01.02.2020 14:57:22

тоесть по сути вопроса возражений у вас нет (-)
От Паршев
К Ibuki (01.02.2020 14:57:22)
Дата 01.02.2020 23:40:24

"И я дурак

Что ввязался"
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:59:57

у Вас какое то странное представление о бронежилетах...

Приветствую.

>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.

после попадания в него человек поедет в больницу. и вернется через месяц. да, бойца не убьют, но это единственное, что радует - в этом бою он уже точно принимать участие не будет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 01:59:57)
Дата 30.01.2020 02:03:09

Это у меня странное?


> да, бойца не убьют, но это единственное, что радует

У Вас очень странное представление о ценности человеческой жизни.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 02:03:09)
Дата 30.01.2020 02:09:03

так это вы сказали о слабости мосинского патрона из-за б/ж...

Приветствую.

>> да, бойца не убьют, но это единственное, что радует
>
>У Вас очень странное представление о ценности человеческой жизни.

так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 02:09:03)
Дата 30.01.2020 12:38:03

А, теперь понял


>
>так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.

Вы хотите сказать, что чем слабее патрон, тем выше вероятность победы?
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 12:38:03)
Дата 30.01.2020 14:02:52

Re: А, теперь...

Приветствую.

>>
>>так вот - непробитие жилета всё равно выводит солдата из строя. а цена жизни... поражение в операции приведет к потере очень многих жизней.
>
>Вы хотите сказать, что чем слабее патрон, тем выше вероятность победы?

я хочу сказать, что фактор бронежилета (на таком уровне патрона) повлияет на соотношение ранен/убит, а не на количество бойцов выведенных из конкретного боя данным стрелковым оружием...

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:02:52)
Дата 30.01.2020 14:11:07

Re: А, теперь...

В большой войне размер мобресурса важен, и качество его тоже важно. Вот предположим Вы командир отделения: вам полезнее вернувшийся в строй ветеран после ранения, или пустая должность стрелка?

Хотя вообще дискуссия о пользе/вреде бронежилета - это немного офтопик.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 14:11:07)
Дата 30.01.2020 14:21:27

Re: А, теперь...

Приветствую.
>В большой войне размер мобресурса важен, и качество его тоже важно. Вот предположим Вы командир отделения: вам полезнее вернувшийся в строй ветеран после ранения, или пустая должность стрелка?

но ведь это пойми - потом (с)

Вы не такую параллель проводите. должно быть "согласен ли командир отделения уменьшить носимый боезапас и увеличить вес оружия для того, чтобы того в кого попали нельзя было бы когда то там вылечить"...

>Хотя вообще дискуссия о пользе/вреде бронежилета - это немного офтопик.

в чем же он оффтопик то? совершенно военная тема.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:21:27)
Дата 30.01.2020 14:29:40

Re: А, теперь...



>Вы не такую параллель проводите.

Нет, я провожу правильную параллель.

И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 14:29:40)
Дата 30.01.2020 14:51:10

Re: А, теперь...

Приветствую.


>>Вы не такую параллель проводите.
>
>Нет, я провожу правильную параллель.

>И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.

так тут то вопрос не в "достает", а в том, чтобы вместо тяжелораненого получился убитый.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 14:51:10)
Дата 30.01.2020 16:04:05

Re: А, теперь...

>Приветствую.


>>>Вы не такую параллель проводите.
>>
>>Нет, я провожу правильную параллель.
>
>>И да, вполне бывают случаи, когда не только комод, а и рядовой боец отказывается от менее эффективного оружия в пользу более эффективного, "которое достаёт", хотя оно тяжелее и с более тяжелым патроном.
>
>так тут то вопрос не в "достает", а в том, чтобы вместо тяжелораненого получился убитый.

Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.
От Коля-Анархия
К Паршев (30.01.2020 16:04:05)
Дата 30.01.2020 16:23:18

Re: А, теперь...

Приветствую.

>Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.

вот об этом я и говорю - Вы идеализируете бронежилеты. видать просто не имели с ними дела.

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (30.01.2020 16:23:18)
Дата 30.01.2020 17:15:44

Re: А, теперь...

>Приветствую.

>>Или вместо легкораненого - тяжелый. Или вместо раненого - целый, живой и здоровый и очень злой.
>
>вот об этом я и говорю - Вы идеализируете бронежилеты. видать просто не имели с ними дела.

>С уважением, Коля-Анархия.

"Три базовых потребности живого существа - питаться, размножаться и доминировать"
От Blitz.
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:24:58

Ре: ??

>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.
>Сделали бы к СВД-9 еще какой-нибудь Печенег-СП9, была бы у него ниша.
После нескольких таких попаданий и БЖ не спасет от выхода из строя, или можно попасть не в плиты бронежилета.
От Koshak
К Blitz. (30.01.2020 01:24:58)
Дата 30.01.2020 01:54:29

Ре: ??

>После нескольких таких попаданий и БЖ не спасет от выхода из строя, или можно попасть не в плиты бронежилета.

Да ноги прострелить оно какбэ и не лучше было для общего результата
От Koshak
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 01:13:07

Ре: ??

>>>У нас давно бы под 9-мм Бреннеке сделали.
>>+++
>>если бы? :)
>
>Да понятно что "если бы". Нету у нас сейчас современной винтовочно-пулеметной линейки. Мосинский патрон уже слабоват - у американцев бронежилеты против него в ходу уже массово.

Из соображений экономии придется делать новую пулю и использовать иные средства поражения.
А вообще Ирано-иракский опыт показывает, что для изгнания американцев их надо не убивать толпами, а устраивать коллективные сотрясения мозга на 50-80 персон: мозг становится на место, вспоминает про дела дома, а мстить за убитых не надо за отсутствием оных:-)
От объект 925
К Паршев (30.01.2020 00:20:46)
Дата 30.01.2020 00:31:04

ето тяжелая штука для линейной пехоты. (-)
От Паршев
К объект 925 (30.01.2020 00:31:04)
Дата 30.01.2020 01:07:33

Да был бы тот же ПКМ

хотя конечно лучше бы, универсальней типа того, что обсуждается.
От Radarytch
К объект 925 (29.01.2020 15:32:09)
Дата 29.01.2020 18:32:05

? в тему к почтенному собранию

А "первый" сколько пулеметов-то продал? У каких подразделений его поставили на вооружение, если поставили?
От Ibuki
К Radarytch (29.01.2020 18:32:05)
Дата 29.01.2020 19:56:12

Re: ? в...

>А "первый" сколько пулеметов-то продал?
Нисколько.
Пулеметы делаются по заказу
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Special_Operations_Command
Сейчас находятся в процессе сипытаний.

Ближайшие обнародованные в 2017г планы USASOC
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/AshleyKeynote.pdf
В числе прочего пулеметы калибра 338 Norma Magnum , мультикалиберная болтовая снайперская винтовка (ASR) под 7.62mm, 300 Norma Magnum and 338 Norma Magnum и полуавтоматические винтовки под мощный патрон 6.5 мм (слава Федорову и шведам!).
Все основном только для USASOC. Армия США заинтересована в ASR.


У и до кучи патент на пулемет Зиг Зауер со схемой уменьшения отдачи
US 20190331450 A1
http://www.freepatentsonline.com/20190331450.pdf
И анимация на основе патента (не совсем верная)
https://twitter.com/xmszeon/status/1206905621640970241
https://twitter.com/xmszeon/status/1207237997608878080



От Рядовой-К
К Ibuki (29.01.2020 19:56:12)
Дата 31.01.2020 12:41:07

Спасибо за подробности. Получается, в пулемёте всё зависит от ПРУЖИНЫ! (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (31.01.2020 12:41:07)
Дата 01.02.2020 11:45:35

гидравлический тормоз отката

Пружина как главное действующее лицо это в пулемете Ultimax.
Здесь это обведенная деталь:

[159K]


Гидравлический амортизатор.
Конструкция пулемета про принципиальной схеме аналогична классическому артиллерийскому орудию. Откатывающийся ствол и гидравлический тормоз отката.
От Рядовой-К
К Ibuki (01.02.2020 11:45:35)
Дата 06.02.2020 13:37:17

интересно, "гидравлический тормоз отката" - обслуживаемая деталь ? (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (06.02.2020 13:37:17)
Дата 08.02.2020 13:16:29

пулемет М60

Имел гидравлический тормоз отката затворной рамы. По мануалам все обслуживание — снял/поставил.
От Radarytch
К Ibuki (29.01.2020 19:56:12)
Дата 29.01.2020 21:33:15

А как дысал, как дысал. Спасибо за подробности(-)
От tramp
К Radarytch (29.01.2020 21:33:15)
Дата 29.01.2020 22:39:20

Re: А как...

В пеовом видео хороший вопрос в комментах - "What does a 100 round belt of .338 weigh?"
Хоть кто-то о логистике вспоминает..

с уважением
От Ibuki
К tramp (29.01.2020 22:39:20)
Дата 29.01.2020 23:24:17

Re: А как...

>В пеовом видео хороший вопрос в комментах - "What does a 100 round belt of .338 weigh?"
5.5 кг
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/03/IMG_0504.jpg



>Хоть кто-то о логистике вспоминает..
Это пулемет в первую очередь для спецназовских тачанок.
https://www.youtube.com/watch?v=b9FnUDEtUU0
Для замены боковых пассажирских пулеметов. 0.50 BMG туда не встанет ни по весу, ни по отдаче, но по весу и объему боекомплекта. А вот 0.338 воткнуть вместо 7.62 можно.


>с уважением
От Koshak
К Ibuki (29.01.2020 23:24:17)
Дата 30.01.2020 01:51:02

Re: А как...

>Это пулемет в первую очередь для спецназовских тачанок.
> https://www.youtube.com/watch?v=b9FnUDEtUU0
>Для замены боковых пассажирских пулеметов. 0.50 BMG туда не встанет ни по весу, ни по отдаче, но по весу и объему боекомплекта. А вот 0.338 воткнуть вместо 7.62 можно.

Это таратайка для съемок мальчиковых фильмов про спецназ.
Потому что в реальной жизни или туда мальчишки у базара гранату кинут внутрь или злобный бармалей спрячется за камень и его за 500 метров не обнаружишь. В обоих случаях пулемет кал. 338 не имеет преимуществ перед пулеметом винтовочного калибра. Тем паче что там на вертлюге, кажется КПП стоит и нечего плодить небронированную реинкарнацию многобашенного танка начала 1930х.
Спецназовская таратайка здорового человека выглядит по-другому
От Blitz.
К Koshak (30.01.2020 01:51:02)
Дата 30.01.2020 02:32:13

Re: А как...

>Потому что в реальной жизни или туда мальчишки у базара гранату кинут внутрь или злобный бармалей спрячется за камень и его за 500 метров не обнаружишь. В обоих случаях пулемет кал. 338 не имеет преимуществ перед пулеметом винтовочного калибра. Тем паче что там на вертлюге, кажется КПП стоит и нечего плодить небронированную реинкарнацию многобашенного танка начала 1930х.
>Спецназовская таратайка здорового человека выглядит по-другому
Справедливости ради-ето именно спецназовская тарантайка тяжолый ТПК, который можно забросить в тыл с вертолетов и набигать на абреков, правда не ввиде лихой кавактаки, а средства дальнего боя.
От Koshak
К Blitz. (30.01.2020 02:32:13)
Дата 30.01.2020 11:22:58

Re: А как...

>Справедливости ради-ето именно спецназовская тарантайка тяжолый ТПК, который можно забросить в тыл с вертолетов и набигать на абреков, правда не ввиде лихой кавактаки, а средства дальнего боя.

Вместо экзотического пулемета на бесполезной таратайке надо делать правильные вертолеты
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9172267/9172267_original.jpg




От Blitz.
К Koshak (30.01.2020 11:22:58)
Дата 30.01.2020 23:48:24

Re: А как...

>Вместо экзотического пулемета на бесполезной таратайке надо делать правильные вертолеты
>
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9172267/9172267_original.jpg


Зачем, если такой вертолет для доставки в тыл уже сам по себе проблема.


От Пехота
К Koshak (30.01.2020 11:22:58)
Дата 30.01.2020 15:59:32

Re: А как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вместо экзотического пулемета на бесполезной таратайке надо делать правильные вертолеты
>
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9172267/9172267_original.jpg



И много таких вертолётов у страны-производителя? Что-то мне подсказывает, что на всех спецназеров не напасутся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Koshak
К Пехота (30.01.2020 15:59:32)
Дата 30.01.2020 16:52:21

Re: А как...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вместо экзотического пулемета на бесполезной таратайке надо делать правильные вертолеты
>>
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9172267/9172267_original.jpg



>
>И много таких вертолётов у страны-производителя? Что-то мне подсказывает, что на всех спецназеров не напасутся.

Штук тридцать есть. Т.е. больше, чем этих уберпулеметов на порядок:)
А этих таратаек сколько у страны-произволителя?
От Пехота
К Koshak (30.01.2020 16:52:21)
Дата 30.01.2020 17:57:33

Re: А как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Штук тридцать есть. Т.е. больше, чем этих уберпулеметов на порядок:)
>А этих таратаек сколько у страны-произволителя?

"Тигров" - 2000-3000 штук.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Koshak (30.01.2020 16:52:21)
Дата 30.01.2020 17:01:23

Ре: А как...

>А этих таратаек сколько у страны-произволителя?
+++
минимум 1644.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polaris_RZR
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (30.01.2020 17:01:23)
Дата 31.01.2020 00:33:48

Ре: А как...

>>А этих таратаек сколько у страны-произволителя?
>+++
>минимум 1644.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Polaris_RZR
>Алеxей
О, Боже! Они и вправду на этом собрались воевать!?
От Blitz.
К Koshak (31.01.2020 00:33:48)
Дата 31.01.2020 02:10:11

Ре: А как...

>О, Боже! Они и вправду на этом собрались воевать!?
Вполне себе воюют-на таком ТПК сподручней ездить чем пешком ходить.
От объект 925
К Koshak (31.01.2020 00:33:48)
Дата 31.01.2020 00:39:29

Ре: А как...

>О, Боже! Они и вправду на этом собрались воевать!?
+++
в 45-й бригаде и на Донбассе они тоже есть/были.
ПС. А мне нравится. Если бы совместить с бронированных "Эскадроном", то была бы няшка помещающаяся в Ми-8.
Алеxей
От Blitz.
К Ibuki (29.01.2020 23:24:17)
Дата 30.01.2020 01:25:37

Re: А как...

>Для замены боковых пассажирских пулеметов. 0.50 BMG туда не встанет ни по весу, ни по отдаче, но по весу и объему боекомплекта. А вот 0.338 воткнуть вместо 7.62 можно.
Туда он тоже не очень лезет, с учетом БК.
От объект 925
К Blitz. (30.01.2020 01:25:37)
Дата 30.01.2020 01:38:37

Ре: А как...

>Туда он тоже не очень лезет, с учетом БК.
++++
вроде как по 5 коробок непосредственно у пулемёта. Ну и в заднем отсеке есть место.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (30.01.2020 01:38:37)
Дата 30.01.2020 02:30:18

Ре: А как...

>вроде как по 5 коробок непосредственно у пулемёта. Ну и в заднем отсеке есть место.
>Алеxей
Пулемет сам по себе здоровый, на том месте еле MAG вписывается.
От объект 925
К Blitz. (30.01.2020 02:30:18)
Дата 30.01.2020 12:16:52

Ре: А как...

>Пулемет сам по себе здоровый, на том месте еле МАГ вписывается.
++++
у меня такое чувство, что вы не посмотрели видик.
Иначе вы бы высмеяли в первую очередь проблему размещения БК.:)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.01.2020 12:16:52)
Дата 30.01.2020 13:59:06

Ре: А как...

>Иначе вы бы высмеяли в первую очередь проблему размещения БК.:)
++++

[218K]


Alexej
От Blitz.
К объект 925 (30.01.2020 13:59:06)
Дата 30.01.2020 23:43:06

Ре: А как...

БК пол беды-его можно хоть куда-то пристроить. Здоровый пулемет который мешает стрелку проблема не решаемая.
От объект 925
К Blitz. (30.01.2020 23:43:06)
Дата 31.01.2020 00:30:05

Ре: вы не разглядели?

>БК пол беды-его можно хоть куда-то пристроить.
+++
они пристроили короба у порогов. Снаружи:)
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (31.01.2020 00:30:05)
Дата 31.01.2020 02:09:26

Ре: вы не...

>они пристроили короба у порогов. Снаружи:)
>Алеxей
Дык классика жанра)
От Radarytch
К tramp (29.01.2020 22:39:20)
Дата 29.01.2020 23:19:55

Re: А как...


>Хоть кто-то о логистике вспоминает..

- НЯП, ниша у данного пулемета не просто узенькая, а прямо таки с мышиный глазик - и да, вопрос с логистикой там стоит крайне остро.

>с уважением
Взаимно!