От Skvortsov
К марат
Дата 14.01.2020 12:32:58
Рубрики 1917-1939;

Вы фантазируете. Лучше посмотреть статистические данные.


>В том что США продавали неохотно, в декабре 1939 г вообще эмбарго наложили и заморозили счета Амторга.

США продавали много и охотно. "Моральное эмбарго" - это ограничение поставок только части товаров. По поставкам оборудования США в 1940 не сильно уступали Германии.

https://b.radikal.ru/b25/2001/c5/ac483cc54492.jpg




>Плюс Германия дала кредит + бартер.

Кредит Германии дал СССР.

Поставлено товаров из СССР с августа 1939 по июнь 1941 на сумму 671,9 млн.марок
Транспортные услуги - 84,5 млн.марок
Итого: 756,4 млн.марок

Поставлено товаров из Германии с августа 1939 по июнь 1941 на сумму 462,3 млн.марок
Уплачено золота для выравнивания платежного баланса - 44,7 млн.марок
Итого: 507 млн.марок.

То-есть СССР в результате реализации хозяйственных договоров 1939 -1940 гг. прокредитовал Германию на сумму 250 млн. марок.
От марат
К Skvortsov (14.01.2020 12:32:58)
Дата 14.01.2020 17:11:26

Re: Вы фантазируете....


>>В том что США продавали неохотно, в декабре 1939 г вообще эмбарго наложили и заморозили счета Амторга.
>
>США продавали много и охотно. "Моральное эмбарго" - это ограничение поставок только части товаров. По поставкам оборудования США в 1940 не сильно уступали Германии.

>
https://b.radikal.ru/b25/2001/c5/ac483cc54492.jpg


так важно не поставки вообще, а то что запрашивается СССР. Типа Студебеккер не продали в 1939-1940 гг. И дизель автомобильный не продали. Только в ходе войны, по ленд-лизу.


>>Плюс Германия дала кредит + бартер.
>
>Кредит Германии дал СССР.
Вы тут заблуждаетесь. Денежный кредит дала Германия.
Поставки со стороны СССР шли с некоторым опережением, потому что жмыхсырье, а не сложная продукция машиностроения.
>Поставлено товаров из СССР с августа 1939 по июнь 1941 на сумму 671,9 млн.марок
>Транспортные услуги - 84,5 млн.марок
>Итого: 756,4 млн.марок

>Поставлено товаров из Германии с августа 1939 по июнь 1941 на сумму 462,3 млн.марок
>Уплачено золота для выравнивания платежного баланса - 44,7 млн.марок
>Итого: 507 млн.марок.

>То-есть СССР в результате реализации хозяйственных договоров 1939 -1940 гг. прокредитовал Германию на сумму 250 млн. марок.
А что ж вы так обобщенно взяли? В 1941 г Германия уже затягивала и уклонялась от поставок. СССР же наоборот не хотел давать повода Германии для недовольства. Вот разница и выросла.
Посмотрите цифры за 1940 г.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2020 17:11:26)
Дата 14.01.2020 17:27:14

Re: Вы фантазируете....



>так важно не поставки вообще, а то что запрашивается СССР. Типа Студебеккер не продали в 1939-1940 гг. И дизель автомобильный не продали. Только в ходе войны, по ленд-лизу.

И немцы не продали. В чем разницу видите?

>>>Плюс Германия дала кредит + бартер.
>>
>>Кредит Германии дал СССР.
>Вы тут заблуждаетесь. Денежный кредит дала Германия.

Не дала. Дала вексельный кредит для предоплаты оборудования в момент заказа. Поставка - по мере изготовления.

>Поставки со стороны СССР шли с некоторым опережением, потому что жмыхсырье, а не сложная продукция машиностроения.

А советские товары оплачивали после поставки, это называется товарный кредит. Который на 250 млн. марок превысил немецкий вексельный кредит.

И эти условия оплаты для обоих сторон были условием соглашения.
От марат
К Skvortsov (14.01.2020 17:27:14)
Дата 14.01.2020 20:14:46

Re: Вы фантазируете....



>>так важно не поставки вообще, а то что запрашивается СССР. Типа Студебеккер не продали в 1939-1940 гг. И дизель автомобильный не продали. Только в ходе войны, по ленд-лизу.
>
>И немцы не продали. В чем разницу видите?
Они не отказывались. И как знать, не случись ноября 1940 г (мая 1940) как бы все повернулось.
Продавали немцы - крейсер, к примеру, продали. Англичане или американцы почему-то не продали.

>Не дала. Дала вексельный кредит для предоплаты оборудования в момент заказа. Поставка - по мере изготовления.
Какая разница для СССР. Американцы или англичане не дали.

>А советские товары оплачивали после поставки, это называется товарный кредит. Который на 250 млн. марок превысил немецкий вексельный кредит.
Вы заблуждаетесь. Было три договора - долг СССР Германии с прошлых лет, вексельный кредит СССР для закупки новых товаров и товарный кредит для тех же целей.
Все поставки шли по взаимозачету.
Советские поставки в счет погашения долга.
Советские заказы в счет кредита, выданного Германией. А погашение на потом.
Советские поставки в счет немецких поставок.
>И эти условия оплаты для обоих сторон были условием соглашения.
Конечно. И где там было про 250 млн разницы? Это желание СССР не провоцировать и не нагнетать, которое проявилось в 1941 г. До этого Сталин жестко разговаривал с немцами и приостанавливал отгрузку сырья.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2020 20:14:46)
Дата 15.01.2020 10:01:09

Re: Вы фантазируете....


Я не буду объяснять второй раз кто кого кредитовал на самом деле. Можете прочитать тексты договоров сами.

Клиринговые расчеты за марки введены соглашением в марте 1938 г.

"Соглашение о торговом и платежном обороте между Германским Правительством и Правительством Союза Советских Социалистических Республик от 1 марта 1938 г.

Статья III
1. Вся выручка от продажи советских товаров в Германии, произведенной до 31 декабря 1938 года, как и асе прочие марочные суммы, которые будут уплачены Торговому Представительству СССР в Германии, Государственному банку СССР или советским хозяйственным организациям германскими учреждениями, фирмами или частными лицами как по прежним товарным сделкам, так и за другие услуги нетоварного характера, будут зачисляться в марках на особые текущие счета.
...
2. Эти особые текущие счета могут вестись в нижеследующих девизных банках:
a) «Берлине? хандельсгезельшафт», Берлин;
b) «Коммерц-унд приватбанк», Берлин и Гамбург;
c) «Дейче банк», Берлин. Гамбург, Лейпциг, Кенигсберг;
d) «Дрезденер банк», Берлин, Гамбург, Лейпциг, Кенигсберг;
e) «Гаранти-унд креднтбанк фюр ден Остен АГ»;
f) «Рейхс-кредит-гезельшафт АГ», Берлин,"

С момента введения клиринга, вся выручка от экспорта в Германию могла тратиться только на покупку германских товаров.

>Конечно. И где там было про 250 млн разницы? Это желание СССР не провоцировать и не нагнетать, которое проявилось в 1941 г. До этого Сталин жестко разговаривал с немцами и приостанавливал отгрузку сырья.

Вот статистика импорта из Германии в 1939 и 1940

https://b.radikal.ru/b39/2001/f2/64f58327d812.jpg



Вот статистика экспорта в Германию в 1939 и 1940

https://c.radikal.ru/c40/2001/b1/d8ea458c87d5.png



В сумме советские поставки составили за 2 года 602,4 млн. марок.
Германские поставки - 358,6 млн. марок.
В результате СССР прокредитовал Германию поставками товаров на сумму 243,8 млн. марок.

Вывод - Вы уверенно пишите о предмете, о котором у Вас нет ни малейшего представления.
От марат
К Skvortsov (15.01.2020 10:01:09)
Дата 15.01.2020 17:03:43

Re: Вы фантазируете....


>Я не буду объяснять второй раз кто кого кредитовал на самом деле. Можете прочитать тексты договоров сами.

>Клиринговые расчеты за марки введены соглашением в марте 1938 г.

>"Соглашение о торговом и платежном обороте между Германским Правительством и Правительством Союза Советских Социалистических Республик от 1 марта 1938 г.

>Статья III
>1. Вся выручка от продажи советских товаров в Германии, произведенной до 31 декабря 1938 года, как и асе прочие марочные суммы, которые будут уплачены Торговому Представительству СССР в Германии, Государственному банку СССР или советским хозяйственным организациям германскими учреждениями, фирмами или частными лицами как по прежним товарным сделкам, так и за другие услуги нетоварного характера, будут зачисляться в марках на особые текущие счета.
>...
>2. Эти особые текущие счета могут вестись в нижеследующих девизных банках:
>a) «Берлине? хандельсгезельшафт», Берлин;
>b) «Коммерц-унд приватбанк», Берлин и Гамбург;
>c) «Дейче банк», Берлин. Гамбург, Лейпциг, Кенигсберг;
>d) «Дрезденер банк», Берлин, Гамбург, Лейпциг, Кенигсберг;
>e) «Гаранти-унд креднтбанк фюр ден Остен АГ»;
>f) «Рейхс-кредит-гезельшафт АГ», Берлин,"

>С момента введения клиринга, вся выручка от экспорта в Германию могла тратиться только на покупку германских товаров.

>>Конечно. И где там было про 250 млн разницы? Это желание СССР не провоцировать и не нагнетать, которое проявилось в 1941 г. До этого Сталин жестко разговаривал с немцами и приостанавливал отгрузку сырья.
>
>Вот статистика импорта из Германии в 1939 и 1940

>
https://b.radikal.ru/b39/2001/f2/64f58327d812.jpg




>Вот статистика экспорта в Германию в 1939 и 1940

>
https://c.radikal.ru/c40/2001/b1/d8ea458c87d5.png




>В сумме советские поставки составили за 2 года 602,4 млн. марок.
>Германские поставки - 358,6 млн. марок.
>В результате СССР прокредитовал Германию поставками товаров на сумму 243,8 млн. марок.

>Вывод - Вы уверенно пишите о предмете, о котором у Вас нет ни малейшего представления.
Вывод - вы уверенно используете математику, не понимаю сути.
За 4 года (1937-1940) разница всего 187192 тыс.
Германия же нам кредит предоставляла и по нему мы еще должны были.
Одна из наиболее сложных проблем в ходе переговоров заключалась в том, на сколько месяцев германские поставки заводского оборудования и военной техники будут отставать по своему объёму от советских поставок сырья и продовольствия. Этому вопросу были посвящены многие дни переговоров. Он был урегулирован лишь после того, как к ведению переговоров подключился И. В. Сталин. Он согласился на сокращение количества поставляемой военной техники, с тем чтобы были сокращены и сроки поставок и они могли быть осуществлены в основном в течение года. Сталин выразил согласие, что советские поставки начнутся раньше немецких, но решительно настаивал на том, что по истечении полугода баланс стоимости поставок должен быть выравнен. «Сколько Германия даст, столько и получит», — заявил он в ходе переговоров с Риттером и Шуленбургом в новогоднюю ночь.
По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше.
С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.
Отставание немецких поставок было запланировно. Не в таком объеме, наверное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)
С уважением, Марат
От Prepod
К Skvortsov (15.01.2020 10:01:09)
Дата 15.01.2020 15:28:55

Re: Вы фантазируете....


>В сумме советские поставки составили за 2 года 602,4 млн. марок.
>Германские поставки - 358,6 млн. марок.
>В результате СССР прокредитовал Германию поставками товаров на сумму 243,8 млн. марок.
Это вообще не кредит, это сальдо торгового баланса.

Боюсь, что Вы лукавите, что не понимаете разницу.
Кредит это банковский кредит, а не крЕдит и дебет торгового баланса.
Германским фирмам наплевать на клириновую систему сасчетов. Они хотят рейсмарки. Именно эти рейсмарки и давали банки, давали в кредит, под гарантии Германского првительства, ну или непосредственно Германское правиельство. Плюс германские банки/Германсткое правительство кредитуют производство доваров с длительным циклом изготовления, которые в СССР не поставлены, и стоимость их не учтена в статистике.
Именно этот классический банковский или бюджетный кредит и есть основа клиринговых расчетов. Без этого кредита клиринг в капиталистическом мире работает плохо или вообще не работает. Это только в рамках СЭВ можно было легко гонять туда-сюда товарные потоки, учитывая деньги задним числом. С капиталистами так не получается.
От Bronevik
К марат (14.01.2020 20:14:46)
Дата 15.01.2020 06:13:26

СССР собирался закупать в США корабли, но не срослось. (-)