ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да какой...

От	Dr.Potz
К	Locke
Дата	08.01.2020 11:58:57
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Да какой...

>чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...

Странно, почему иранцы ещё не объявили, что нашли рядом с аэропортом трубу от "Стингера" и оброненный кошелёк с шекелями?

От	Locke
К	Dr.Potz (08.01.2020 11:58:57)
Дата	08.01.2020 12:21:02

Re: Да какой...

>>чтобы служба мёдом не казалась. Но и тут хохлы влезли со своей б/ушной техникой...
>
>Странно, почему иранцы ещё не объявили, что нашли рядом с аэропортом трубу от "Стингера" и оброненный кошелёк с шекелями?
Потому что видимо сами случайно сшибли хохлов. Или более тонкая игра спецух, т.к. в районе аэропорта Тегерана допустить появление бесхозного "бука" довольно смешно даже при заметных конспирологических приходах... Логика может быть такова - пустите хохлов сразу в ЕС, НАТО и разбираться с авиапроисшествием на территории Ирана: зачеркните два неправильных ответа. Потом независимое расследование, международный суд, инициативная группа, поддержанная ЕС и тщательное наблюдение за реакцией России. Когда есть две стороны и у каждой своя правда, надо подставить третью, которая вообще не при делах, но в результате разборок первых двух является пострадавшей. Как всегда - читаем Макиавелли;-)

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 12:21:02)
Дата	08.01.2020 12:28:40

Re: Да какой...

>Потому что видимо сами случайно сшибли хохлов. Или более тонкая игра спецух, т.к. в районе аэропорта Тегерана допустить появление бесхозного "бука" довольно смешно даже при заметных конспирологических приходах... Логика может быть такова - пустите хохлов сразу в ЕС, НАТО и разбираться с авиапроисшествием на территории Ирана: зачеркните два неправильных ответа. Потом независимое расследование, международный суд, инициативная группа, поддержанная ЕС и тщательное наблюдение за реакцией России. Когда есть две стороны и у каждой своя правда, надо подставить третью, которая вообще не при делах, но в результате разборок первых двух является пострадавшей. Как всегда - читаем Макиавелли;-)
Ооо попер турбокальян :))))
Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера

От	А.Никольский
К	Flanker (08.01.2020 12:28:40)
Дата	08.01.2020 13:50:12

помнится, 2 года назад в США куском мотора 737 SouthWest пробило фюзеляж

и была первая погибшая на регулярных рейсах в США за многие годы
https://www.bbc.com/russian/features-43824623
вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?

От	Locke
К	А.Никольский (08.01.2020 13:50:12)
Дата	08.01.2020 16:29:02

Интересно как оторванная лопатка

От	Эвок Грызли
К	Locke (08.01.2020 16:29:02)
Дата	08.01.2020 18:52:14

Re: Интересно как...

>>вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?
>пробившая иллюминатор, не убила эту мадам на месте? Там же скорость сверхзвуковая...

Ну так иллюминатор он все же обычно не напротив самого пассажира а чуть впереди. Плюс пкм раньше так было - пассажиров по вектору вероятного разлета лопаток всё же старались не сажать.

От	Begletz
К	Эвок Грызли (08.01.2020 18:52:14)
Дата	09.01.2020 07:11:54

Re: Интересно как...

Пассажир не сидит, откинувшись назад в кресле, весь полет.

От	Flanker
К	А.Никольский (08.01.2020 13:50:12)
Дата	08.01.2020 15:00:12

Re: помнится, 2...

>и была первая погибшая на регулярных рейсах в США за многие годы
> https://www.bbc.com/russian/features-43824623
>вроде тогда предписали проверить все моторы и что-то устранить. Успели?
Вот совсем не факт что успели. Если предписание не носило характер директивы летной годности (а это врядли) И лайнер того же семейства. На них правда два типа движков устанавливаются. А в курилку с утра притаскивали видео будто бы падения этого борта на котором виден пожар двигателя. Вот это будет номер если второй раз разлет лопатки на том же типе....

От	Locke
К	Flanker (08.01.2020 15:00:12)
Дата	08.01.2020 16:09:04

Бедный Boeing Co., еще не отмывшийся от MAXов...

> Вот это будет номер если второй раз разлет лопатки на том же типе....

То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...

От	Cоbа70
К	Locke (08.01.2020 16:09:04)
Дата	10.01.2020 12:24:01

Уже пишут что самолёт .овно:

Boeing опубликовал переписки сотрудников о самолете 737 MAX:
Boeing 737 MAX «Разработали клоуны под руководством обезьян».

https://nv.ua/biz/markets/razrabotali-klouny-pod-rukovodstvom-obezyan-chto-piloty-boeing-govorili-o-samolete-737-max-50063370.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ua%2Fnews

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 16:09:04)
Дата	08.01.2020 16:41:50

Re: Бедный Boeing

>То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...
Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

От	kpp12
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	11.01.2020 17:35:02

Re: Бедный Boeing

>>То есть нанесен ущерб репутации пиндосского производителя, в чем он сам и виноват. Это покруче 15 ракет и десятка легко раненых иракских военных...
>Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

=)) это ж сколько боинг занес иранцам , что они признались что сбили...

От	Kazak
К	kpp12 (11.01.2020 17:35:02)
Дата	11.01.2020 20:28:37

Так обделатся как господин Фланкер

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это особое искусство.

Извините, если чем обидел.

От	Flanker
К	Kazak (11.01.2020 20:28:37)
Дата	11.01.2020 20:35:05

Re: Так обделатся...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это особое искусство.
У вас какая то борьба :) Ибо если вы почитаете внимательно, то у меня только предположения,о возможной причине крушения, а не утверждения. Но вы боритесь, боритесь :)

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Flanker (11.01.2020 20:35:05)
Дата	11.01.2020 21:10:04

Действетельно

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это же я устроил борьбу в ветке, рассказывая, какой плохой самолет Боинг, и как ни градом падают на землю.

Извините, если чем обидел.

От	Anvar
К	Kazak (11.01.2020 21:10:04)
Дата	11.01.2020 21:55:23

Re: Действетельно

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это же я устроил борьбу в ветке, рассказывая, какой плохой самолет Боинг, и как ни градом падают на землю.
Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Anvar (11.01.2020 21:55:23)
Дата	11.01.2020 23:55:35

Ну так найдите мои посты на форуме до 11 числа.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?

Это же не сложно.

Извините, если чем обидел.

От	Anvar
К	Kazak (11.01.2020 23:55:35)
Дата	12.01.2020 00:06:56

Re: Ну так...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну да, вы устроили борьбу, а почему сомнения?
>
>Это же не сложно.
Нет конечно
https://vif2ne.su/nvk/forum/14/co/2916597.htm

>Извините, если чем обидел.

От	thodin
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	10.01.2020 00:14:01

От пожара двигателя не отключается мгновенно передатчик ADS-B

Новости последних часов говорят, что Иран пополняет dream-team криворуких стрелков ПВО, только место у них первое - завалили самолет со своими же гражднами!
А в двигателях пожара не было - их уже осмотрели украинцы.

От	Flanker
К	thodin (10.01.2020 00:14:01)
Дата	10.01.2020 00:31:36

Re: От пожара...

Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:) ( а внезапно потеря одного генератора двигателя это именно такая ситуация) . так что жгите дальше, я запасся попкорном:)

От	AMX
К	Flanker (10.01.2020 00:31:36)
Дата	10.01.2020 10:29:26

Re: От пожара...

>Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:)

Да ладно вам. Товарищу лично доложили о чем еще комиссия скорее всего не разобралась?
То, о чем он говорит, это приемники любителей(обычно одного любителя на сотни км), которые не всё видят, не всё передают в публичные сервисы, а последние еще и не всё регистрируют в своих базах.

От	thodin
К	Flanker (10.01.2020 00:31:36)
Дата	10.01.2020 00:57:32

Re: От пожара...

>Про адсб поржал спасибо:) вы в курсе что это потребитель второй максимум а скорее третей категории который при любом дефиците электроснабжения на борту вырубается в первую очередь:) ( а внезапно потеря одного генератора двигателя это именно такая ситуация) . так что жгите дальше, я запасся попкорном:)

Давайте вот так - Вы приводите мне в пример хотя бы один случай отключения ADS-B в последние 30 лет во время пожара одного (!) двигателя.
Потому что пока что я ржу над над вами, уж не знаю в чем вы специалист, видимо в болтании языком на форумах :))

От	Flanker
К	thodin (10.01.2020 00:14:01)
Дата	10.01.2020 00:28:27

Re: От пожара...

>Новости последних часов говорят, что Иран пополняет dream-team криворуких стрелков ПВО, только место у них первое - завалили самолет со своими же гражднами!
>А в двигателях пожара не было - их уже осмотрели украинцы.
Уважаемый я пятнадцать лет работаю в гражданской авиации. Участвовал в трех комиссиях по расследованиям авиационных происшествий. Пожалуйста избавте меня от этого трэша из сми. Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.

От	thodin
К	Flanker (10.01.2020 00:28:27)
Дата	10.01.2020 00:52:40

Re: От пожара...

>Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.
Да я уже почитал, как Вы решили свалить все на Боинг, защищая ваших любимых криворуких иранцев, заваливших самолет :(

От	Кострома
К	thodin (10.01.2020 00:52:40)
Дата	10.01.2020 09:29:58

Re: От пожара...

>>Из того что я знаю Иранцы ведут себя простотобразцово показательно с точки зрения поддержания авиационоой безопасности.
>Да я уже почитал, как Вы решили свалить все на Боинг, защищая ваших любимых криворуких иранцев, заваливших самолет :(

Какое отноешение криворукость - прямо рукость иранцев имеет к украинскому Боингу?

От	Kazak
К	Кострома (10.01.2020 09:29:58)
Дата	11.01.2020 12:07:06

Ну вроде теперь понятно уже

Iga mees on oma saatuse sepp.

каким образом?

Извините, если чем обидел.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	thodin (10.01.2020 00:52:40)
Дата	10.01.2020 02:04:20

Три дня ридонли за оскорбление собеседника. (-)

От	tarasv
К	Flanker (08.01.2020 16:41:50)
Дата	09.01.2020 08:49:42

Re: Бедный Boeing

>Да. Если видео с пожаром двигателя аутентично то я бы на месте Боинга молился на заговор спецлужб, террористов, френдли файр иранской пво, что угодно только не повтор истории с лопатками:)

А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AMX
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:49:52

Re: Бедный Boeing

> А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.

Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.

А с позиции, которую вы озвучили, можно все проблемы в истории Боинга оправдать - "мопед не мой..", т.к. это проблемы деталей других поставщиков, в том числе и софта.

От	tarasv
К	AMX (09.01.2020 09:49:52)
Дата	09.01.2020 20:33:26

Re: Бедный Boeing

>Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.

Это исключительно с точки зрения пиара и общественного мнения. А технически и юридически ситуации очень разные. MCAS, которую кстати разработал сам Боинг, это сознательное срезание ими углов потому что стойки шасси короткие, а поставить двигатель большого диаметра очень хочется. И тут Боинг виноват на 100%.
С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем? А в целом никак, они ничего исправить не могут. Что и как проверять на двигателе может предписать только разработчик двигателя. Рекомендации NTSB или FAA это собственно процедуры от разработчика и есть, просто узаконенная государственными органами. Которые их и рожали два года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AMX
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	10.01.2020 09:51:51

Re: Бедный Boeing

> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем?

Как реагирует производитель авто, когда он ставит бракованную партию деталей? Отзывает и меняет за свой счет.
И это между прочим происходит даже когда последствия не влияют на безопасность.

Это проблема юристов Боинга, когда они заключают контракт на поставку комплектующих, и должны такие ситуации решать. А эксплуатанты, и тем более пассажиры, совсем тут не причем.

От	tarasv
К	AMX (10.01.2020 09:51:51)
Дата	11.01.2020 01:22:34

Re: Бедный Boeing

>Как реагирует производитель авто, когда он ставит бракованную партию деталей? Отзывает и меняет за свой счет.
>И это между прочим происходит даже когда последствия не влияют на безопасность.
>Это проблема юристов Боинга, когда они заключают контракт на поставку комплектующих, и должны такие ситуации решать. А эксплуатанты, и тем более пассажиры, совсем тут не причем.

Если вам не нравится то как это работает в авиации и вы считаете что надо срочно внедрить передовой опыт автопрома то единственное что я могу посоветовать это обратиться ну например в ИКАО.

В случае с 737 Southwest ничего серьезного по самолету не обнаружилось. Пассажир погиб не от попадания обломков двигателя, самолет успешкно совершил экстренную посадку. Рекомендация сводится к "давайте все дружно доработаем методику проектирования чтобы капоты двигателя не отлетали". Немедленных действий по исправлению машины директива не требует.
Когда-же дело касается вещей серьезно затрагивающих безопасность реакция бывает мгновенной. Стрельба лопатками турбины высокого давления на таиландском 777 случилась 20 октября, а 23го уже была директива снять с самолетов двигатели определенной партии. Потому что последствия для планера оказались очень неприятными и произойди это в полете, а не в начале разбега, могла быть и беда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (11.01.2020 01:22:34)
Дата	11.01.2020 08:07:23

Re: Бедный Boeing

> Когда-же дело касается вещей серьезно затрагивающих безопасность реакция бывает мгновенной. Стрельба лопатками турбины высокого давления на таиландском 777 случилась 20 октября, а 23го уже была директива снять с самолетов двигатели определенной партии. Потому что последствия для планера оказались очень неприятными и произойди это в полете, а не в начале разбега, могла быть и беда.
Да все уже, можно расходится :) Ракета, Боинг не уиноват. Иранцы оказались таки феерическими долбоклюями :)
Но к их чести надо сказать, что организовали и провели расследование в соответствии с Чикагской конвенцией, оперативно, четко.

От	Пехота
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	10.01.2020 05:05:50

Re: Бедный Boeing

Салам алейкум, аксакалы!

> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем?

Ну вот один раз пережил, а второй уже нет (если мы предполагаем причиной аварии взрыв двигателя). Как реагировать? Отказываться от двигателя, сертифицироваться с другим, снимать самолёт с эксплуатации и т. д.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	tarasv
К	Пехота (10.01.2020 05:05:50)
Дата	10.01.2020 05:51:33

Re: Бедный Boeing

>Ну вот один раз пережил, а второй уже нет (если мы предполагаем причиной аварии взрыв двигателя). Как реагировать? Отказываться от двигателя, сертифицироваться с другим, снимать самолёт с эксплуатации и т. д.

Дорабатывать самолет. Он не должен падать когда один двигатель разрушился или загорелся. Снять с эксплуатации больше четверти мирового парка магистральных пассажирских самолетов просто невозможно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СОР
К	tarasv (10.01.2020 05:51:33)
Дата	10.01.2020 18:00:19

Re: Бедный Boeing

>просто невозможно.

Да, ладно. В современном мире нет ничего невозможного. Достаточно правительству США объявить, что данная модель опасна для жизни и он сам снимется.

От	tarasv
К	СОР (10.01.2020 18:00:19)
Дата	11.01.2020 00:23:43

Re: Бедный Boeing

>Да, ладно. В современном мире нет ничего невозможного. Достаточно правительству США объявить, что данная модель опасна для жизни и он сам снимется.

Не получится. FAA не единственная организация выдающая сертификаты и если остальные будут не согласны то пострадают разве что Мексика и Канада.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 20:33:26)
Дата	09.01.2020 20:45:54

Re: Бедный Boeing

>>Тем что он разрушился на их самолете, они 2 года сопли жевали и должным образом не прореагировали, из-за чего погибли люди. Точно такие же претензии к ним и по МАХу и по другим примерам, коих в их истории предостаточно.
>
> Это исключительно с точки зрения пиара и общественного мнения. А технически и юридически ситуации очень разные. MCAS, которую кстати разработал сам Боинг, это сознательное срезание ими углов потому что стойки шасси короткие, а поставить двигатель большого диаметра очень хочется. И тут Боинг виноват на 100%.
И даже тут на самом деле не все так однозначно :) Боинг вообщем то справедливо считал, что экипаж сидит в кабине не для красоты :)НО проблема летчиков-вахтеров она встает сейчас везде во весь рост. И решать ее надо организационными методами, что сложнее чем устранить недостаток конструкции. Поэтому и классифицировал отказ этой системы скажем так как отказ средней критичности. Не учтя правда что вместе с этим отказом экипаж получает еще кучу, которые тоже надо парировать. И тут вместо сложной ситуации уже маячит аварийная, а по факту вообще как выяснилось катастрофическая. Поэтому конечно не надо было так убого проектировать и самому себя сертифицировать. Короче Боинг конечно виноват и налажал, но проблема сильно ширее и глубже.
> С взрывающимся CFM совсем другое дело. Как должен реагировать Боинг на то что у CFМ есть проблемы с усталостной прочностью если самолет взрыв двигателя пережил без проблем? А в целом никак, они ничего исправить не могут. Что и как проверять на двигателе может предписать только разработчик двигателя. Рекомендации NTSB или FAA это собственно процедуры от разработчика и есть, просто узаконенная государственными органами. Которые их и рожали два года.
Все верно. Только думаю меньше двух лет таки. Пока разбирались, пока обобщали..
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ирбис
К	Flanker (09.01.2020 20:45:54)
Дата	10.01.2020 09:18:04

Re: Бедный Boeing

>И даже тут на самом деле не все так однозначно :) Боинг вообщем то справедливо считал, что экипаж сидит в кабине не для красоты :)НО проблема летчиков-вахтеров она встает сейчас везде во весь рост.

Не согласен. Там сделано было _настолько_ криво, что самолет был просто обязан рано или поздно упасть. Не упасть он мог только из такого расчета, что в кабине всегда сидят профессиональные летчики-испытатели. Этого, естественно, в реальности нет.

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 09:18:04)
Дата	10.01.2020 10:27:40

Re: Бедный Boeing

Хотя конечно не сделать даже кросчекинг по датчикам. Короче сделано все через одно место конечно. Да и я так понимаю у фаа появились вопросы к аэродинамике макса,нафига этот мкас вообще понадобился. Ну не заплатку же они программную уже год почти тестят в кксе испытательных полетов

От	BP~TOR
К	Flanker (10.01.2020 10:27:40)
Дата	10.01.2020 12:17:41

“designed by clowns who in turn are supervised by monkeys”

>Хотя конечно не сделать даже кросчекинг по датчикам. Короче сделано все через одно место конечно. Да и я так понимаю у фаа появились вопросы к аэродинамике макса,нафига этот мкас вообще понадобился. Ну не заплатку же они программную уже год почти тестят в кксе испытательных полетов
https://www.reuters.com/article/us-boeing-737max/designed-by-clowns-boeing-releases-internal-messages-that-disparage-737-max-regulators-idUSKBN1Z902N?il=0

От	bedal
К	BP~TOR (10.01.2020 12:17:41)
Дата	11.01.2020 12:49:43

при свежем взгляде на _любую_ сложную систему возникает ровно такое же ощущение

Уважаемый Flanker совершенно прав. Замечу только, что никаких таких катастроф с аэродинамикой там тоже нет. У эрбасов с установкой новых движков была ровно такая же проблема - и практически такая же система борьбы с ней. Даже более того, у эрбасов в некоторых подобных случаях пилоты вообще не могут пересилить автоматику.
В тех случаях сошлось сразу несколько факторов: то, что всё же бобик старее и тупее арбуза с тем, что квалификация и наземного и пилотирующего персонала была, скажем так, не на высоте. Ну, как не на высоте - вопросам "неадекватного поведения обученного персонала посвящено уже немало книг, но простого алгоритма предотвращения не существует. Простое "учить ещё, тренировать больше" не срабатывает, получается тришкин кафтан.
Скорее всего, так и будет, пока человеков вообще не уберут из пилотской кабины.

Но боинги, конечно, козлы, делали-то наспех. Когда обнаружили, что в этой нише эрбас заметно лучше, запланировали сделать совершенно новый проект. Потом обнаружили, что с новым опаздывают, решили допилить старый. Ну, допилили...

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 09:18:04)
Дата	10.01.2020 09:54:19

Re: Бедный Boeing

>Не согласен. Там сделано было _настолько_ криво, что самолет был просто обязан рано или поздно упасть. Не упасть он мог только из такого расчета, что в кабине всегда сидят профессиональные летчики-испытатели. Этого, естественно, в реальности нет.
Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели то блин я лучше поездом:) в том то и дело что нормальный экипаж должен из этой ситуации выходить на раз два. И я думаю таких случаев было до фига пока те двое не справились

От	Ирбис
К	Flanker (10.01.2020 09:54:19)
Дата	10.01.2020 14:44:07

Re: Бедный Boeing

>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели

Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.

Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.

От	Flanker
К	Ирбис (10.01.2020 14:44:07)
Дата	10.01.2020 15:28:46

Re: Бедный Boeing

>>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели
>
>Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
>а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
>б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
И так на 737 ых с 69 года :)) да и не только на них :) Ну а для чего летчик в кабине? Контролировать и бдить параметры самолета. Полез тангаж - разбирайся .
>в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.
Так там таблэтка то в принципе варварская но простая :) отключи электромоторы стабилизатора и крути колесико. И тогда не будет она ничего уводить. Тот еще цирк конечно, но все таки не катастрофическая ситуация
>Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.
И в этом то и беда.
Я бы тут другое отметил - что при таком раскладе помимо этой самовольной МКАСины у пилота появляется еще куча крайне неприятных отказов типа отказа определения скорости, ложного предупреждения о сваливании и т.д. И тут действительно нужно правильно сориентироваться и выполнить кучу корректирующих действий. А это уже требует конечно навыков отличных от, "летаю на автопилоте и по директорам" :) короче Боинг конечно рукоблуд еще тот.

От	NV
К	Flanker (10.01.2020 15:28:46)
Дата	10.01.2020 18:46:33

Вон, ещё похлеще ситуация...

>>>Ну если с ситуацией уход стабилизатора нынче в состоянии справится только испытатели
>>
>>Проблема не в самом уходе стабилизатора, а в том, что:
>>а) увод стабилизатора производится ошибочно из-за неисправности всего одного(!) датчика, при этом направляет самолет к катастрофе (но это еще полбеды)
>>б) увод стабилизатора производится без какого-либо предупреждения и информирования экипажа - догадайтесь сами, что происходит.
>И так на 737 ых с 69 года :)) да и не только на них :) Ну а для чего летчик в кабине? Контролировать и бдить параметры самолета. Полез тангаж - разбирайся .
>>в) после коррекции увод через некоторое время начинается снова, причем снова без предупреждения и информирования.
>Так там таблэтка то в принципе варварская но простая :) отключи электромоторы стабилизатора и крути колесико. И тогда не будет она ничего уводить. Тот еще цирк конечно, но все таки не катастрофическая ситуация
>>Для _гарантированного_ выхода из такой проблемы нужен экипаж из летчиков-испытателей, а не линейных пилотов.
>И в этом то и беда.
>Я бы тут другое отметил - что при таком раскладе помимо этой самовольной МКАСины у пилота появляется еще куча крайне неприятных отказов типа отказа определения скорости, ложного предупреждения о сваливании и т.д. И тут действительно нужно правильно сориентироваться и выполнить кучу корректирующих действий. А это уже требует конечно навыков отличных от, "летаю на автопилоте и по директорам" :) короче Боинг конечно рукоблуд еще тот.

https://www.theregister.co.uk/AMP/2020/01/08/boeing_737_ng_cockpit_screen_blank_bug/

Якобы у Боинга 737NG при посадке при определенных условиях на некоторых взлетных полосах все экраны у пилотов просто гаснут.

Виталий

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:11:29

Re: Бедный Boeing

Нет все таки вы не совсем правы, а я спросоню забыл. Если это и правда нелокализованный разлет ротора то вопросы к Боингу могут возникнуть как он сертифицировал конструкцию на эту ситуацию. Вот и вопрос к Боингу почему ситуация нелокализованный разлет обломка ротора развилась в катастрофу? Так быть не должно по современным требованиям. На ССЖ например все магистрали и жгуты разложены так чтобы ни одна возможная траектория обломка не поразила например все три гидросистемы или жгуты сду.

От	tarasv
К	Flanker (09.01.2020 09:11:29)
Дата	09.01.2020 20:07:32

Re: Бедный Boeing

>Нет все таки вы не совсем правы, а я спросоню забыл. Если это и правда нелокализованный разлет ротора то вопросы к Боингу могут возникнуть как он сертифицировал конструкцию на эту ситуацию. Вот и вопрос к Боингу почему ситуация нелокализованный разлет обломка ротора развилась в катастрофу?

В происшествии с Southwest претензий по самолету в этом плане нет - произошла только разгерметизация салона, самолет успешно приземлился. Ну а с нынешним пока вообще непонятно что произошло. Надо подождать что иранцы найдут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 20:07:32)
Дата	09.01.2020 20:15:00

Re: Бедный Boeing

> В происшествии с Southwest претензий по самолету в этом плане нет - произошла только разгерметизация салона, самолет успешно приземлился. Ну а с нынешним пока вообще непонятно что произошло. Надо подождать что иранцы найдут.
Все верно. Я рассуждаю гипотетически если это предположение подтвердится. И если действия летчиков будут признаны верными. С соусвестом самолет повел себя как надо, вопросов нет.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (09.01.2020 08:49:42)
Дата	09.01.2020 09:01:33

Re: Бедный Boeing

> А каким местом Боинг к косякам CFM? Движок на 737NG конечно специально для него сделанный, но в том что он стреляет лопатками Боинг ИМХО не виноват.
А теперь обьясните это обывателям у которых цифры 737 и так вызывают нехорошие ассоциации:) Тут уже вау эффект будет работать, а нелогика. По делу так то вы правы, хотя если правда второй случай на одном типе, могут вопросы возникнуть может есть особенности какие для этого мотороа и этого типа.

От	А.Никольский
К	Flanker (08.01.2020 15:00:12)
Дата	08.01.2020 15:30:00

вроде и на украинском, и на американском были CFM56-7, а предписание 3 мес назад

https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20191119.aspx

От	Flanker
К	А.Никольский (08.01.2020 15:30:00)
Дата	08.01.2020 16:40:08

Re: вроде и...

> https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20191119.aspx
За три месяца думаю что не успели:)

От	Locke
К	Flanker (08.01.2020 12:28:40)
Дата	08.01.2020 12:31:24

Re: Да какой...

>Ооо попер турбокальян :))))
>Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера

Даже если так - уже ничего истинного не доказать:)))). "Все, что упадет у вас на национальной территории в ходе военного кризиса, может быть использовано против вас"

От	Flanker
К	Locke (08.01.2020 12:31:24)
Дата	08.01.2020 12:34:38

Re: Да какой...

>>Ооо попер турбокальян :))))
>>Или просто очередная катастрофа самого распространенного пассажирского лайнера
>
>Даже если так - уже ничего истинного не доказать:)))). "Все, что упадет у вас на национальной территории в ходе военного кризиса, может быть использовано против вас"
Истину докажут в течении от трех месяцев до полугода. Рухнул на взлете в зоне аэропорта, ЧЯ нашли или найдут в скором времени, скорее всего они будут в неплохом состоянии. Через год выйдет итоговой отчет об обстоятельствах происшествия и рекомендациями по неповторению. Но коньспиролухи будут еще долго искать дырочки и строить теории :)

От	Mike
К	Flanker (08.01.2020 12:34:38)
Дата	08.01.2020 12:44:12

еще и землетрясение в Иране

"Совпадение? Не думаю!" (с)

С уважением, Mike.