От ZaReznik
К Кострома
Дата 19.11.2019 22:27:03
Рубрики WWII; Флот;

Re: озможно ГИтлер...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>
>>>>>Еще на одну,пятую танковую группу надо было напрягатся.Тем более еще и ценные
>>>>>машины 2-й и 5-й тд утонули илюстрируя необходимость борьбы с Британской империей.
>>>>
>>>>Не надо напрягаться - всего лишь не надо ходить на Балканы и Египет в 1941. Поход на Балканы был особо иррациональным в рамках собственной же логики Алоизыча: если планируется разгромить СССР за несколько месяцев - зачем терять силы и время на предотвращение ничтожной (на 1941) английской угрозы румынским нефтепромыслам? Тут явно фрейдистский затык Алоизыча на Британии. В итоге эти комплексы привели к ситуации самосбывающегося прогноза.
>>>
>>>Возможно он помнил, что Перва мировая война была проигранна имено на балканах?
>>
>>Францию и Бельгию уже отменили?
>
>Какая из стран Четверичного Союза сдалась первой?

С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.

Возвращаясь к Первой мировой:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Days_Offensive
От i17
К ZaReznik (19.11.2019 22:27:03)
Дата 22.11.2019 01:53:59

Вторая мировая была проиграна Германией после неудачи битвы за Британию в 1940


>
>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.

Это собственно первая стратегическая операция в которой немцам не удалось достичь задуманного.
Война на сокрушение обломилась, дальше пошла война на истощение в которой Германия (ну и Ось в целом) как сторона обладающая меньшими запасами ресурсов закономерно проиграла.
От Дмитрий Козырев
К i17 (22.11.2019 01:53:59)
Дата 22.11.2019 18:52:31

Выигрыш БзБ к гарантированному поражению Великобританию не приводил


>>
>>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.
>
>Это собственно первая стратегическая операция в которой немцам не удалось достичь задуманного.
>Война на сокрушение обломилась,

Сабж. БзБ конечно была стратегической операцией, но ее успех был лишь необходимой, но не достаточной предпосылкой проведения десантной операции на Британские острова, где существовал еще целый ряд неопределенностей:
1) нейтрализация британского флота
2) попадание в погодное "окно" и фазу луны
3) решиться на операцию

>дальше пошла война на истощение в которой Германия (ну и Ось в целом) как сторона обладающая меньшими запасами ресурсов закономерно проиграла.

Это произошло после перехода грА Центр к обороне в Смоленском сражении.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.11.2019 18:52:31)
Дата 22.11.2019 20:18:11

время и пространство тоже ресурсы, которых у Вермахта не было, но были у КА. (-)
От i17
К Дмитрий Козырев (22.11.2019 18:52:31)
Дата 22.11.2019 20:09:33

Re: Выигрыш БзБ...


>>>
>>>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.
>>
>>Это собственно первая стратегическая операция в которой немцам не удалось достичь задуманного.
>>Война на сокрушение обломилась,
>
>Сабж. БзБ конечно была стратегической операцией, но ее успех был лишь необходимой, но не достаточной предпосылкой проведения десантной операции на Британские острова, где существовал еще целый ряд неопределенностей:
>1) нейтрализация британского флота
>2) попадание в погодное "окно" и фазу луны
>3) решиться на операцию

Ну да, провалился первый пункт плана, и весь план пошел по,гм, в архивы.
От Дмитрий Козырев
К i17 (22.11.2019 20:09:33)
Дата 22.11.2019 20:37:28

Re: Выигрыш БзБ...


>>>>
>>>>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.
>>>
>>>Это собственно первая стратегическая операция в которой немцам не удалось достичь задуманного.
>>>Война на сокрушение обломилась,
>>
>>Сабж. БзБ конечно была стратегической операцией, но ее успех был лишь необходимой, но не достаточной предпосылкой проведения десантной операции на Британские острова, где существовал еще целый ряд неопределенностей:
>>1) нейтрализация британского флота
>>2) попадание в погодное "окно" и фазу луны
>>3) решиться на операцию
>
>Ну да, провалился первый пункт плана, и весь план пошел по,гм, в архивы.

План сорвался - да. Стала ли ситуация безнадежной по продолжениям - нет.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (22.11.2019 20:37:28)
Дата 22.11.2019 22:03:54

Re: Выигрыш БзБ...



>План сорвался - да. Стала ли ситуация безнадежной по продолжениям - нет.
С флотом у Гитлера и окружения после осени 1940 года,как и с превосхоством Люфтвафе над англо-саксами как-то не получалось.Ресурсы взятые во Франции подходили к концу,война
переходила в неприятную фазу с подпиранием Британии силами США.
Но плодотворная идея бить врагов по очереди оставалась путем к успеху.
Поэтому и решились взять ресурсы на Востоке начав Барбаросу-очередная гарантированная победа.Война нуждалась в череде побед демонстрируя гений Фюрера.
А Фюрер понимал,что затевать по стопам Наполеона борьбу через континентальную блокаду не гарантирует победы.Тем более Франко и турки подвели...


С уважением к Вашему мнению.
От Stein
К i17 (22.11.2019 01:53:59)
Дата 22.11.2019 17:40:59

С чего это?

Можно со стороны Германии поиграть в на юге и востоке. Мальта, Гибралтар и Суетц, ближний восток. Ресурсов там как грязи.
От i17
К Stein (22.11.2019 17:40:59)
Дата 22.11.2019 20:05:47

Re: С чего...

>Можно со стороны Германии поиграть в на юге и востоке. Мальта, Гибралтар и Суетц, ближний восток. Ресурсов там как грязи.

Ближний восток (Иран) с его нефтью - это интересно, но смогли бы немцы его завоевать ?
Войсковая логистика туда довольно сложна (даже при условии Средиземного моря - немецкого озера). Из Египта и Палестины через горы и пустыни.
А союзникам не особо сложно доставить туда морем орды британских индусов и австралийцев. Индийским океаном владеют союзники.
И северный вектор наступления, из Баку (при условии краха СССР и его занятия немцами) не выглядит особо многообещающим. Все снабжение по одной (?) ветке железной дороги.
От SSC
К i17 (22.11.2019 01:53:59)
Дата 22.11.2019 07:50:43

Отнюдь

Здравствуйте!

>>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.
>
>Это собственно первая стратегическая операция в которой немцам не удалось достичь задуманного.
>Война на сокрушение обломилась, дальше пошла война на истощение в которой Германия (ну и Ось в целом) как сторона обладающая меньшими запасами ресурсов закономерно проиграла.

В случае победы рейха над СССР ресурсный баланс становился совершенно другим.

С уважением, SSC
От i17
К SSC (22.11.2019 07:50:43)
Дата 22.11.2019 19:59:06

Re: Отнюдь

>
>В случае победы рейха над СССР ресурсный баланс становился совершенно другим.

Сомневаюсь. В планах рейха, насколько нам известно, было запланировано дойти до линии Архангельск-Астрахань.
Ну и какие там ресурсы ?
Черноземы Украины ? - так рейх не сказать чтоб голодал, самобеспечение продовольствием у него было удовлетворительным (голода, как в Японии, там не было до самого конца). Покуда работают химические заводы по производству азотных удобрений - рейх способен прокормить себя сам. Это не критично.
Уголь Донбасса - так в рейхе угля и так полно.
Нефть Баку - ну это серьезней, но у союзников все равно больше.
От марат
К i17 (22.11.2019 19:59:06)
Дата 22.11.2019 22:14:25

Re: Отнюдь

Здравствуйте!
>Уголь Донбасса - так в рейхе угля и так полно.
Металл Кривого Рога, немцы до 1944 г упирались за этот район. Марганец, никель.
>Нефть Баку - ну это серьезней, но у союзников все равно больше.
Германии не надо больше, надо хоть сколько-то.
С уважением, Марат
От Кострома
К ZaReznik (19.11.2019 22:27:03)
Дата 20.11.2019 01:32:04

Re: озможно ГИтлер...

>>>>>Здравствуйте!
>>>>
>>>>Возможно он помнил, что Перва мировая война была проигранна имено на балканах?
>>>
>>>Францию и Бельгию уже отменили?
>>
>>Какая из стран Четверичного Союза сдалась первой?
>
>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.

Возможно по этому некоторые говорят что германия фактически проиграла после курской битвы?

А разница в том что в 18 году германия решила не приводит войну на территорию рейха - поскольку сё стало и так ясно, а в 43-44 - это было возможно только после смены руководства
От ZaReznik
К Кострома (20.11.2019 01:32:04)
Дата 22.11.2019 01:36:03

Re: озможно ГИтлер...

>>>>>>Здравствуйте!
>>>>>
>>>>>Возможно он помнил, что Перва мировая война была проигранна имено на балканах?
>>>>
>>>>Францию и Бельгию уже отменили?
>>>
>>>Какая из стран Четверичного Союза сдалась первой?
>>
>>С таким же успехом можно заявлять, что Вторая мировая была проиграна в 1943 после капитуляции Италии. Непонятно только зачем еще союзники столько времени воевали.
>
>Возможно по этому некоторые говорят что германия фактически проиграла после курской битвы?

>А разница в том что в 18 году германия решила не приводит войну на территорию рейха - поскольку сё стало и так ясно, а в 43-44 - это было возможно только после смены руководства

Отлично! И откуда же война пришла на территорию Германии? Из Франции и Бельгии. Но не с Балкан.