ВИФ2 NE: Ветка : Оверклеймы в Югославии

От	Count
К	All
Дата	12.11.2019 21:05:37
Рубрики	Локальные конфликты;

Оверклеймы в Югославии

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url= http://stanford.edu/class/polisci211z/3.2/Stigler%2520IS%25202002.pdf&ved=2ahUKEwj4w56QmOXlAhXjkIsKHZ34A_YQFjAEegQIBRAB&usg=AOvVaw2TmxLbenehJUqxHF-BqGzY

Страница 6

Сразу после войны заявили 120 уничтоженных танков, 220 БТР и 450 артиллерийских орудий.
Позднее нашли свидетельства уничтожения 14 танков, 12 САУ, 18 БТР и 20 артиллерийских орудий. Что почти совпадает с официальными сербскими данными.

Разница почти в 10 раз. После этого "делить на πи" выглядит не так уж плохо.

>Nato’s limited damage to the yugoslav military
>Despite its sustained bombing campaign, NATO did little damage to the Serbs´ ability to control Kosovo.26 In July 1999, about a month after Miloševiæ ´s surrender, General Clark led a group, code-named the Munitions Effectiveness Assessment Team (MEAT), to ascertain the success of the air campaign against Serb military targets. The survey revealed that NATO had not destroyed nearly as much equipment as it had claimed. Shortly after the war, the alliance declared that it had destroyed 120 tanks, 220 armored personnel carriers (APCs), and as many as 450 artillery pieces.27 In contrast, the MEAT survey found evidence of successful strikes against only 14 tanks, 12 self-propelled guns, 18 APCs, and 20 artillery pieces.28 Such modest losses would not have hindered the Serbs´ ability to field forces. Moreover, Miloševic´s claim to have lost only 576 soldiers and policemen was probably not too far off from the true figure.29

От	А.Никольский
К	Count (12.11.2019 21:05:37)
Дата	13.11.2019 08:25:25

думаю, эпоха слишком больших оверклеймов позади

в связи с распространением смартфонов и прочего. Хотя, конечно, и маскировать технику, и скрывать потери не разучились, и оверклеймы будут. Но в 10 раз теперь вряд ли будет, тем более и война все больше смещается в городскую застройку с большей плотностью населения и гаджетов

От	Усман
К	А.Никольский (13.11.2019 08:25:25)
Дата	13.11.2019 16:44:22

Маловероятно

Здравствуйте!
>в связи с распространением смартфонов и прочего. Хотя, конечно, и маскировать технику, и скрывать потери не разучились, и оверклеймы будут. Но в 10 раз теперь вряд ли будет, тем более и война все больше смещается в городскую застройку с большей плотностью населения и гаджетов

Смартфоны и прочее позволяют разбирать поле боя постфактум (тут да, проще с современными средствами). А заявления о 100500 уничтоженных вражеских танках как были, так и останутся.

С уважением, Усман

От	Моцарт
К	Усман (13.11.2019 16:44:22)
Дата	13.11.2019 18:27:07

Людская тупость неисправима

Вот разобрали боевую биографию немецкого аса Вайсенберга, воевавшего в Заполярье, что из-за статичности фронта и вооющих частей резко облегчает определение реального боевого счёта. Приписал до трети минимум.
Сделано это было 15 лет назад, за нацистким лётчиком не стоит никакое государство и т.д. И что же? как ему в 1945-м подбили итог, с тем же количеством сбитых он и будет ходить по разным спискам асов до скончания веков.

От	Д.Белоусов
К	Моцарт (13.11.2019 18:27:07)
Дата	14.11.2019 14:26:14

Анекдот в том, что Быков у Кожедуба наше две победы (+)

День добрый

Просто "потерянные" при переносе из документа в документ (те Мессер-109 и Юнкерс были в конце страницы, и переписчик, похоже, просто отвлекся - и...).
То есть ему вполне официально и формально засчитаны были 64.
Но - так и остался, "в официальном дискурсе", с 62.

С уважением, Д.Белоусов

От	СБ
К	Моцарт (13.11.2019 18:27:07)
Дата	14.11.2019 08:45:03

Re: Людская тупость...

>Вот разобрали боевую биографию немецкого аса Вайсенберга, воевавшего в Заполярье, что из-за статичности фронта и вооющих частей резко облегчает определение реального боевого счёта. >Приписал до трети минимум.

Ну то есть не приписывал ни разу, а сделал некоторое количество совершенно честных ошибок.

>Сделано это было 15 лет назад, за нацистким лётчиком не стоит никакое государство и т.д. И что же? как ему в 1945-м подбили итог, с тем же количеством сбитых он и будет ходить по разным спискам асов до скончания веков.

А это потому что немецких историков ситуация со счетами и так устраивает, а историки из стран их противников, ну те которые не совсем тупые пропагандоны, как начинают копать соответствие заявок реальности, так натыкаются на тот факт, что у англоамериканцев нормально двукратное превышение, а для ВВС РККА - до пятикратного и решают не развивать вопрос о счетах немецких асов дальше.

От	Alex Medvedev
К	СБ (14.11.2019 08:45:03)
Дата	14.11.2019 11:15:22

Re: Людская тупость...

может быть сперва историкам разных стран договорится, что считать потерей. А то ведь в некоторых странах потеря от унтерменшей это позор, а потеря по техническим причинам или человеческому фактору норма, а в других за потерю дорогой техники наказывали, поэтому проще было списать на боевую, а в третье вообще все что упало одним куском это не потеря, а "мы все может исправить"

От	Усман
К	Моцарт (13.11.2019 18:27:07)
Дата	13.11.2019 18:38:02

Угу. Поэтому приписки будут всегда. (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (13.11.2019 08:25:25)
Дата	13.11.2019 16:38:10

Те оверклеймы, которые кого надо оверклеймы - будут в нужном количестве

И не снятые на засвеченную в разрядившемся смартфоне плёнку "100500 подбитых из ТТ Армат" (тм) при необходимости (официальной, ситуационной или народно-мифологизированной) - будут востребованы не раз и на "ура".

От	Виктор Крестинин
К	Митрофанище (13.11.2019 16:38:10)
Дата	13.11.2019 17:41:18

"Оверклейм - оружие героев" (-)

От	Д.И.У.
К	А.Никольский (13.11.2019 08:25:25)
Дата	13.11.2019 15:07:35

Re: думаю, эпоха...

>в связи с распространением смартфонов и прочего. Хотя, конечно, и маскировать технику, и скрывать потери не разучились, и оверклеймы будут. Но в 10 раз теперь вряд ли будет, тем более и война все больше смещается в городскую застройку с большей плотностью населения и гаджетов

Не только поэтому. Прежде всего, по причине колоссального прогресса в военных средствах обнаружения и контроля поля боя за последние 20 лет. Скачка в радиолокационной, инфракрасной технике, массового внедрения БПЛА различных уровней, от малых "ротных" до высотных широкого охвата. Сейчас есть возможность относительно недорого и безопасно как контролировать весь район, так и обследовать любой интересующий объект с недоступным прежде разрешением.
Наглядное проявление этого прогресса - блестящая операция турецкой армии против курдов в Африне по сравнению с тем, как туго проходили "зачистки" курдов прежде.

Так что югославская кампания 1999 г. - уже история. Сейчас операция такого типа была бы много пагубнее для слабой обороняющейся стороны. Хотя даже 20 лет назад авиация НАТО основную задачу решила - подавила активность югославских сухопутных сил. Ведь свои военные потери югославы минимизировали потому, что вынуждены были прятаться вместо попыток контратак. Выведи они свои механизированные части для боя - "оверклеймы" сократились бы многократно

От	Константин Дегтярев
К	Д.И.У. (13.11.2019 15:07:35)
Дата	13.11.2019 15:30:32

Насчет курдов в Африне

Есть подозрение, что блеск этой операции придало сочетание современных средств уничтожения и разведки с наличием дешевого расходного материала в виде штурмовой пехоты ССА.

Т.е., бросали на штурм пехоту, та "открывала" огневые точки противника, которые затем успешно уничтожались. Если бы этого расходного материала не было, турки месяцами бы утюжили каждую высотку, прежде чем завести туда своих солдат.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (13.11.2019 15:07:35)
Дата	13.11.2019 15:18:47

Уточню

"Оверклеймы" в Косово 1999 г. - в большинстве не оверклеймы как таковые, а реальное уничтожение макетов вместо спрятанных "оригиналов".
Но ведь в подвижный бой надувные танки вместо настоящих не выведешь, сразу стало бы видно, кто есть кто.

От	Evg
К	Д.И.У. (13.11.2019 15:18:47)
Дата	13.11.2019 15:25:27

Re: Уточню

>"Оверклеймы" в Косово 1999 г. - в большинстве не оверклеймы как таковые, а реальное уничтожение макетов вместо спрятанных "оригиналов".
>Но ведь в подвижный бой надувные танки вместо настоящих не выведешь, сразу стало бы видно, кто есть кто.

Были прецеденты в ВМВ. Когда на марше один настоящий танк тянул на верёвочке 2-3 чучела. А то и не танк, а задрапированный грузовик. Но это на марше.

От	Инженер-109
К	А.Никольский (13.11.2019 08:25:25)
Дата	13.11.2019 14:46:19

"оверклейм" неискореним - стрелял-попал, но ЛА не упал...

От	Centurion18
К	Count (12.11.2019 21:05:37)
Дата	12.11.2019 21:13:06

Re: Оверклеймы в...

> https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url= http://stanford.edu/class/polisci211z/3.2/Stigler%2520IS%25202002.pdf&ved=2ahUKEwj4w56QmOXlAhXjkIsKHZ34A_YQFjAEegQIBRAB&usg=AOvVaw2TmxLbenehJUqxHF-BqGzY

>Страница 6

>Сразу после войны заявили 120 уничтоженных танков, 220 БТР и 450 артиллерийских орудий.
>Позднее нашли свидетельства уничтожения 14 танков, 12 САУ, 18 БТР и 20 артиллерийских орудий. Что почти совпадает с официальными сербскими данными.

>Разница почти в 10 раз. После этого "делить на πи" выглядит не так уж плохо.
А у сербов по НАТовским самолетам разница между успехами / заявками достигла вообще 30...