От Ibuki
К SKYPH
Дата 03.11.2019 15:28:19
Рубрики Стрелковое оружие;

понимания такого явления вообще не было. сабж ветки

>Однако же, при прочих равных, пуля калибра 6,5мм по убойности непременно проиграет пуле 7,62. Это аксиома современно военно-полевой хирургии.
Вот. Проблема в прочих равных. Так как:
> Во времена товарища Федорова по совершенно объективным причинам понимания такого явления, как раневая баллистика, можно сказать, вообще не было.
Соответственно какие факторы важны, какие нужно обеспечить равными? Нет понимания, шли как слепые котята. В результате с этим у патрона 7,62x39 (в варианте 57-Н-231) случились серьезные проблемы, прочие равные у него были наихудшими из всех распространенных военных калибров.

>Да кто бы спорил, что экспансивная пуля калибра 6,5 мм может быть более эффективной (убойной), чем оболочечная неэкспансивная 7,62мм? Однако же, при прочих равных, пуля калибра 6,5мм по убойности непременно проиграет пуле 7,62. Это аксиома современно военно-полевой хирургии.
Здесь скорее у Федорова в первую сравнение с патроном Берданки 10,75×58 мм R. Который кстати попадает под конвенциональный запрет. Аналогично "гуманные свойствах" пули 7 × 57 Маузер по сравнению со старыми калибрами были увековечены Луи Буссенаром в романе "Капитан Сорви-голова".
От ttt2
К Ibuki (03.11.2019 15:28:19)
Дата 04.11.2019 10:12:33

Re: понимания такого...

>Соответственно какие факторы важны, какие нужно обеспечить равными? Нет понимания, шли как слепые котята. В результате с этим у патрона 7,62x39 (в варианте 57-Н-231) случились серьезные проблемы, прочие равные у него были наихудшими из всех распространенных военных калибров.

Вот не понимаю, зачем эту ересь постоянно повторять?

"Наихудшим" среди каких таких "распространенных военных калибров"?

Хуже 7,62х25 ТТ? Хуже 9х19 Пара? Как же

Хуже винтовочных патронов? Так у них у ВСЕХ энергетика много больше. Естественно у них лучше.

Хуже вытащенных (в то время) из будущего 5,56х45?? Может с еще не принятыми на вооружение бластерами сравним?

Я в десятый раз говорю, обр 1943 - честный чистый патрон, пуля которого не переворачивается в ране, не дефрагментируестя в ней. Зато неплохо пробивающий простые преграды. Убойное действие его достаточно для военного патрона. Главное попасть.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (04.11.2019 10:12:33)
Дата 04.11.2019 12:02:02

Re: понимания такого...

>Хуже винтовочных патронов? Так у них у ВСЕХ энергетика много больше. Естественно у них лучше.
Дело не только энергетике, а в том чтобы ее передать в цели и не расплескать наружу.

>Я в десятый раз говорю, обр 1943 - честный чистый патрон, пуля которого не переворачивается в ране, не дефрагментируестя в ней. Зато неплохо пробивающий простые преграды.
Честность на войне это смешно.
Конвенции - да, СССР принимал во внимание. Поэтому чтобы пуля не деформировался в живой цели принималось меры. Но. Про блуждающий смещенный центр тяжесть пули в конвенциях ни слова. *Слышен диавольский смех ученых-изуверов конструирующих 5,45x39*
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2910068.htm

>Убойное действие его достаточно для военного патрона. Главное попасть.
Ничем не обоснованная спекуляция и вредительство. В СССР считали наоборот и при переходе к 5,45x39 повышали убойное действие, чтобы не отстать от Америки.



От ttt2
К Ibuki (04.11.2019 12:02:02)
Дата 04.11.2019 19:10:01

Re: понимания такого...

>>Хуже винтовочных патронов? Так у них у ВСЕХ энергетика много больше. Естественно у них лучше.
>Дело не только энергетике, а в том чтобы ее передать в цели и не расплескать наружу.

Не нарушая принятых в цивилизованном обществе принципов ведения войны выраженных в конвенциях - в буквах и духе.

>Честность на войне это смешно.

Но и специальное создание оружия причиняющего умышленные избыточные страдания - на что вы как вижу усердно толкаете советских конструкторов не очень хорошо. Это с успехом использует пропаганда противника, а солдаты противника на передовой могут отыграться на пленных.

>Конвенции - да, СССР принимал во внимание. Поэтому чтобы пуля не деформировался в живой цели принималось меры. Но. Про блуждающий смещенный центр тяжесть пули в конвенциях ни слова. *Слышен диавольский смех ученых-изуверов конструирующих 5,45x39*
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2910068.htm

Откуда вы извлекли ученых-изуверов? Они как умели копировали введенный во Вьетнаме американский патрон. И скопировали удачно. Пуля его по крайней мере не дефрагментируется так как американская

>>Убойное действие его достаточно для военного патрона. Главное попасть.
>Ничем не обоснованная спекуляция и вредительство. В СССР считали наоборот и при переходе к 5,45x39 повышали убойное действие, чтобы не отстать от Америки.

Это ваши домыслы вредительство, попытка испортить имидж советских солдат и нелепые вытаскивания сравнений из будущего. Вам идти охотников учить, а не военных - охотники вас встретят с восторгом, экспансивных пуль там полно всяких разных видов.

С уважением