От Skvortsov
К Dr.Potz
Дата 03.11.2019 09:54:02
Рубрики Стрелковое оружие;

Вот тут на буржуинском про одно из самых известных испытаний.


https://unblinkingeye.com/Guns/TLGR/tlgr.html

От Dr.Potz
К Skvortsov (03.11.2019 09:54:02)
Дата 03.11.2019 18:47:05

Re: Вот тут...


> https://unblinkingeye.com/Guns/TLGR/tlgr.html

Спасибо!
Получается, что в США, далеко не самой интенсивно воюющей стране на тот момент, ещё в 1904 пытаются выявить оптимальный по убойности патрон для армейского пистолета.
При этом в России в 30-х выбор патрона по принципу "нравится - не нравится".
А в Советском Союзе раневую баллистику применительно к разработке новых патронов стали изучать только после появления 5,56х45 или где-то раньше?
От Ulanov
К Dr.Potz (03.11.2019 18:47:05)
Дата 04.11.2019 12:54:55

Вообще-то еще в 20-х.

>А в Советском Союзе раневую баллистику применительно к разработке новых патронов стали изучать только после появления 5,56х45 или где-то раньше?

Когда выбирали новый патрон для пистолетов и ПП, вполне себе настреляли по всяким зверушком всего чего, не хуже амеркианцев. По итогам хотели 9х19, но Артком выкрутил руки, сказав, что хрен с ним с ОД, нам бы стволы из обрезков.
В 40-х тоже вполне себе и американцев свежих читали и свои работы по теме были.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Dr.Potz (03.11.2019 18:47:05)
Дата 04.11.2019 11:44:19

1950-1962

>А в Советском Союзе раневую баллистику применительно к разработке новых патронов стали изучать только после появления 5,56х45 или где-то раньше?
В Дворянинове: Книга 3, Книга 4 цитаты касающиеся испытаний на убойное действие:
1. Сама раннее относится к 1950 г. Но без указания методики (могли и на кофейной гуще погадать).
2. 1962г. Работы по АО-27. Испытания по методикам определения объемов полостей в имитаторах и отстрелы по трупам и животным. То есть методы применяемые и сегодня.
От Ulanov
К Dr.Potz (03.11.2019 18:47:05)
Дата 03.11.2019 22:35:11

В США как раз зашевелились из-за воплей с "филиппинского фронта"


>Получается, что в США, далеко не самой интенсивно воюющей стране на тот момент, ещё в 1904 пытаются выявить оптимальный по убойности патрон для армейского пистолета.

До этого они вполне себе приняли себе револьвер под дохлый патрон .38 Long Colt

Куда менее известно о соотв. требования немцев и англичан, хотя именно из-за них родился 9х19

>При этом в России в 30-х выбор патрона по принципу "нравится - не нравится".

Выбор был очень просто - сделать "как немца, но круче".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dr.Potz
К Ulanov (03.11.2019 22:35:11)
Дата 05.11.2019 05:59:20

Re: В США...

>Выбор был очень просто - сделать "как немца, но круче".

;)
И это при том, что немцы, вполне знакомые с 7,62x25 отказались от него в пользу 9mm para.
От Ulanov
К Dr.Potz (05.11.2019 05:59:20)
Дата 05.11.2019 10:27:56

Не совсем так

>И это при том, что немцы, вполне знакомые с 7,62x25 отказались от него в пользу 9mm para.

Отказались они от 7,65×21 мм, в котором им изначально предлагали "люгер" и который приняли швейцарцы.
При этом французы, например, 7,65 считали вполне достаточным до ВМВ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (03.11.2019 22:35:11)
Дата 04.11.2019 11:53:37

Re: В США...

>>При этом в России в 30-х выбор патрона по принципу "нравится - не нравится".
>
>Выбор был очень просто - сделать "как немца, но круче".
Ну да, ТЗ по сути было: сделайте как 7,92x33 но чтобы дальность прямого выстрела была на 25 метров больше.
А вот с копированием поражающего действия вышел облом, так как что копировать наука советская ответа дать не могла, получилось что получилось:

[83K]



Для справки: 20 см это средняя толщина грудной клетки мужчины.

P.S. Не уверен что при разработке 7,92x33 немцы сделали так намерено, могли и пальцем в небо попасть. Но попали точнее чем в СССР.

От AMX
К Ibuki (04.11.2019 11:53:37)
Дата 05.11.2019 10:45:53

Re: В США...

>А вот с копированием поражающего действия вышел облом, так как что копировать наука советская ответа дать не могла, получилось что получилось:

Попробую отгадать. Получилась реклама экспансивной Hornady на ваших рисунках?

>Для справки: 20 см это средняя толщина грудной клетки мужчины.

Ну шьет желатин в упор и что? На 100 метрах картинка может быть с точностью до наоборот.
От Skvortsov
К Dr.Potz (03.11.2019 18:47:05)
Дата 03.11.2019 20:31:27

Re: Вот тут...


>> https://unblinkingeye.com/Guns/TLGR/tlgr.html

>Получается, что в США, далеко не самой интенсивно воюющей стране на тот момент, ещё в 1904 пытаются выявить оптимальный по убойности патрон для армейского пистолета.
>При этом в России в 30-х выбор патрона по принципу "нравится - не нравится".

По принципу - вооружим командный состав ППД для боя и дополнительно пистолетом карманной носки для индивидуальной защиты.

"Вводится на вооружение в 1940 г. пистолет-пулемет Дегтярева. Вес 3,3 кг, магазин на 70 патронов, патрон маузеровский. Предлагается для вооружения отдельных бойцов и командного состава."
İВорошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров."

>А в Советском Союзе раневую баллистику применительно к разработке новых патронов стали изучать только после появления 5,56х45 или где-то раньше?

Не знаю.