От Pout
К Паршев
Дата 11.10.2019 12:52:00
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

Re:не надо пупоцентризма-то

>ничего особого климатического в тот год не было. Есть в Сети крестьянская летопись, велась семьей Заборских в Зачачье, Емецкий район:

>"1816 год

>Емца вскрылась 27 апр[еля], стала осенью 6 ноября. [Вес]на сырая, ветреная, но сев хороший. Лето жаркое [с г]ромовыми тучами, всходы хороши, и хлеба уродилось [по]рядочно; страда вначале приятная, потом дож[д]ли[ва]я и сырая. Осень холодная, рыжиков, ягод много о [...]ату. Зима студеная, снегу мало.

>1817 год

>[Емц]а пошла 18 апреля, осенью встала 14 ноября. [Вес]на теплая и дож дливая, сев обыкновенный. Летом большия жары и громовые, грозовые тучи [с до]ждями; страда хорошая, жатва весьма изобильная. [...] осень приятная. Зима - жестокие морозы."


даже там, в русскоязычной Вики ( а это всего лишь верхушка темы - в английской всё пространней) чётко и с иллюстрацией (гистограммой) аномалий температуры в ЕВРОПЕ указано, что в РОссии аномалий в этом году не отмечалось." В Российской империи среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической".

1816 summer temperature anomaly (°C) with respect to 1971-2000 climatology. Data source: ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/historical/europe-seasonal-files/
https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer
Равно как и в графиках к статье "Малый Ледниковый период" (смотрите легенду к графикам) указаны их источники - порядка десятка публикаций в реферируемых специальных журналах типа Сайенс и т.п. последних лет. На них в свою очередь ссылаются полсотни вики-статей на полутора десятке языков

Беспрестанный "снос идиотов из Википедии" контрпродуктивен. Там в разных темах на разных языках совершенно разные по качеству источники бывают.
От mpolikar
К Pout (11.10.2019 12:52:00)
Дата 11.10.2019 18:03:22

Согласно англояз. wiki, в России лето 1816 было теплее чем обычно


На год без лета это не похоже совсем.
От Pout
К mpolikar (11.10.2019 18:03:22)
Дата 11.10.2019 20:22:54

Re: там и карты есть, в книгах

про Тамбору и глобальные эффекты извержения 1815г. Разумеется, с отсылками на первичные источники. Почитайте на досуге.
Принстон юниверсити издательства.
На английском.
От объект 925
К mpolikar (11.10.2019 18:03:22)
Дата 11.10.2019 18:11:33

Потому что "Россия не Америка".. (-)
От mpolikar
К объект 925 (11.10.2019 18:11:33)
Дата 11.10.2019 18:13:45

Т.е. не было никакого пепельного облака, накрывшего все северное полушарие. (-)
От объект 925
К mpolikar (11.10.2019 18:13:45)
Дата 11.10.2019 18:19:25

Потому что смешно опровергать события в Северной Америке данными из России. (-)
От Паршев
К объект 925 (11.10.2019 18:19:25)
Дата 11.10.2019 22:06:51

Еще смешнее пепельное облако в Северном полушарии

после извержения в Южном.
Кстати, Россия поближе к Тамбора, чем Восточное побережье Северной Америки.
От объект 925
К Паршев (11.10.2019 22:06:51)
Дата 11.10.2019 22:23:01

шарик можно крутить курсором

https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-216.54,-5.07,296
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (11.10.2019 22:23:01)
Дата 11.10.2019 22:45:47

Re: шарик можно...

> https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-216.54,-5.07,296
>Алеxей

"жениться тебе надо, барин"(с)
От объект 925
К Паршев (11.10.2019 22:45:47)
Дата 11.10.2019 22:57:40

Экватор и ячейка Хедли. (-)
От mpolikar
К объект 925 (11.10.2019 18:19:25)
Дата 11.10.2019 18:27:59

"Год без лета" из-за извержения претендует на глобальный масштаб. А его нет (-)
От объект 925
К mpolikar (11.10.2019 18:27:59)
Дата 12.10.2019 12:38:06

И ещё о глобальных событиях

Приводятся результаты химического анализа снежно-фирновой толщи района станции Восток по образцам из пяти снежных шурфов и кернов. Детальность отбора проб (каждые 2-3 см) позволила получить хронологию вулканических событий с высокой степенью точности. В интервалах с повышенными концентрациями неморского сульфата и пониженными значениями кислотности идентифицированы сигналы около 30 следов вулканических извержений низкоширотных вулканов на протяжении XIII-XX вв., в том числе глобальных, анализируемых в мировой литературе: Пинатубо (1991 г.), Агунг (1963 г.), Кракатау (1883 г.), Тамбора (1815 г.), неизвестный вулкан (1809 г.), Гамконора (1673 г.), Уайнапутина (1600 г.), Кувае (1453 г.), неизвестный вулкан (1259 г.).

Источник: http://naukarus.com/letopis-vulkanicheskih-sobytiy-poslednih-900-let-v-snezhno-firnovoy-tolsche-rayona-stantsii-vostok
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.10.2019 12:38:06)
Дата 12.10.2019 12:53:35

Re: И ещё...

Следы обоих извержений имеют глобальное распространение. Они хорошо идентифицируются химическими методами в ледовых кернах полярных ледниковых покровов обоих полушарий
http://naukarus.com/svidetelstva-vulkanicheskih-izverzheniy-tambora-i-krakatau-xix-v-po-dannym-himicheskogo-i-elektronno-mikroskopicheskogo-i
Alexej
От объект 925
К объект 925 (12.10.2019 12:53:35)
Дата 12.10.2019 12:56:35

т.е. слово "глобальный" относится не к последствиям, а к следам на планете. (-)
От объект 925
К mpolikar (11.10.2019 18:27:59)
Дата 11.10.2019 18:32:59

Вопрос определений. Западная Европа и Северная Америка ето два разных

континента. За рамки регионального события выходит.
Алеxей
От Паршев
К Pout (11.10.2019 12:52:00)
Дата 11.10.2019 13:56:59

не надо слов заковыристых выдумывать

ничего в этом забавного нет.

Да на самом деле и в Западной Европе похолодания не было, даже наоборот. Как раз 1814 был довольно холодным, например:

https://www.anglomania.org/2014/02/london-frost-fairs.html

>Беспрестанный "снос идиотов из Википедии" контрпродуктивен. Там в разных темах на разных языках совершенно разные по качеству источники бывают.

Фейки на слуху, увы, и проникают во всё новые публикации. Про "год без лета" знают уже и простые граждане. Поэтому говорить об этом - допустимо.
От объект 925
К Паршев (11.10.2019 13:56:59)
Дата 11.10.2019 14:03:19

а вы викепедию на других языках попробуйте. (-)
От Паршев
К объект 925 (11.10.2019 14:03:19)
Дата 11.10.2019 14:31:18

А что, там всё наоборот?

там то же самое, разве что объем глупостей побольше.
От Pout
К Паршев (11.10.2019 14:31:18)
Дата 11.10.2019 16:36:45

Re: А что,...

>там то же самое, разве что объем глупостей побольше.

Вы просто не хотите владеть иноязыками, вот и всё
Там (в англоязычной версии, из которой частично скомплирована русская)в частности есть и ссылки на две пятилетней давности книги по теме
Они на либгене. Много-много исследований и "картинок" в них, т.к. тема сверхактуальна ("глобальное потепление" )

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=28021916884A64911D55DAA2108030D4
The Year Without Summer: 1816 and the Volcano That Darkened the World and Changed History William K. Klingaman, Nicholas P. Klingaman

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=F60C1A16167E60058FCB6A2371B09A84
Tambora : the eruption that changed the world Wood, Gillen D'Arcy
Princeton University Press
Year: 2014
От Паршев
К Pout (11.10.2019 16:36:45)
Дата 11.10.2019 17:52:03

Re: А что,...

>>там то же самое, разве что объем глупостей побольше.
>
>Вы просто не хотите владеть иноязыками,

не хочу, конечно, но в прошлом пришлось быть переводчиком :) с английского.


>Они на либгене. Много-много исследований и "картинок" в них, т.к. тема сверхактуальна ("глобальное потепление" )

в детстве я любил книжки с картинками. Сейчас больше справочные. То, что написано по теме - худлит, это не наука.

От Pout
К Паршев (11.10.2019 17:52:03)
Дата 11.10.2019 19:12:54

Re: А что,...



>>Они на либгене. Много-много исследований и "картинок" в них, т.к. тема сверхактуальна ("глобальное потепление" )
>
>в детстве я любил книжки с картинками. Сейчас больше справочные. То, что написано по теме - худлит, это не наука.


да ладно вам. Этот модус вивенди давно известен - "упираться рогом" или " проклятых буржуев не читал, не собираюсь, но осуждаю".
От Кострома
К Pout (11.10.2019 19:12:54)
Дата 11.10.2019 22:38:29

ТО есть не угадав с одним тезисом



>>>Они на либгене. Много-много исследований и "картинок" в них, т.к. тема сверхактуальна ("глобальное потепление" )
>>
>>в детстве я любил книжки с картинками. Сейчас больше справочные. То, что написано по теме - худлит, это не наука.
>

>да ладно вам. Этот модус вивенди давно известен - "упираться рогом" или " проклятых буржуев не читал, не собираюсь, но осуждаю".


Вы решили выдвинуть другой - столь же пальцесосальный?
От объект 925
К Паршев (11.10.2019 14:31:18)
Дата 11.10.2019 14:37:01

там источников приведено больше. Причём первичных. (-)
От Паршев
К объект 925 (11.10.2019 14:37:01)
Дата 11.10.2019 18:02:28

Да фигня эти источники. "В северной Швейцарии был неурожай"

ну вот объясните, пожалуйста, как ученые (!) могут с серьезным лицом утверждать, что в 1816 средняя температура на Земле была ниже на градус ниже средней. Как они это определили? Это сервильность науки.
От mpolikar
К Паршев (11.10.2019 18:02:28)
Дата 11.10.2019 18:19:41

Re: Да фигня...

>Как они это определили? Это сервильность науки.

судя по всему, статья в Nature "Влияние вулканических извержений на летние температуры Северного полушария за 600 лет" основана на данных ледяных кернов в Гренландии.

Правда, определение палеоклимата по другим методикам и в других регионах нередко не совпадает с данными , полученными при анализе этих кернов. (о чем я и упоминал)
От Паршев
К mpolikar (11.10.2019 18:19:41)
Дата 11.10.2019 23:00:11

Re: Да фигня...

>>Как они это определили? Это сервильность науки.
>
>судя по всему, статья в Nature "Влияние вулканических извержений на летние температуры Северного полушария за 600 лет" основана на данных ледяных кернов в Гренландии.

>Правда, определение палеоклимата по другим методикам и в других регионах нередко не совпадает с данными , полученными при анализе этих кернов. (о чем я и упоминал)

Так не было же существенного снижения летних температур, по крайней мере в Восточной Европе. Да и по Западной хорошо бы иметь информацию не о Байроне и Пушкине, а что-нибудь в цифрах.
А о причинах хозяйственных неурядиц в Европе в 1816 году уж на военно-историческом форуме должны бы догадываться.
От mpolikar
К Паршев (11.10.2019 23:00:11)
Дата 11.10.2019 23:11:52

Re: Да фигня...


>А о причинах хозяйственных неурядиц в Европе в 1816 году уж на военно-историческом форуме должны бы догадываться.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2907340.htm

И про ту же Пруссию в книге говорится, что там был орднунг. Поэтому без тяжелых последствий.
От Pout
К mpolikar (11.10.2019 18:19:41)
Дата 11.10.2019 21:14:54

Re: разбирайтесь, включайтесь, публикуйтесь где надо

>>Как они это определили? Это сервильность науки.
>
>судя по всему, статья в Nature "Влияние вулканических извержений на летние температуры Северного полушария за 600 лет" основана на данных ледяных кернов в Гренландии.

только что за одну такую статью в Nature 1995 г (аспиранта в т.ч.) ему (аспиранту) дали (1\4) Нобеля по физике

пруфлинк
https://indicator.ru/astronomy/ploskaya-vselennaya-i-kachayushaya-ekzoplaneta.htm
...в 1995 году аспирант Мишеля Майора Дидье Кело, используя спектрограф ELODIE, установленный на 1,93-метровом рефлекторе Обсерватории Верхнего Прованса во французских Альпах, открыл планету у звезды 51 Пегаса.
Замечательный факт: в 1974 году половину Нобелевской премии по физике получил Энтони Хьюиш — за его «решающую роль в открытии пульсаров». А его аспирантке Джоселин Белл, которая и открыла пульсары, премию не дали, хотя и могли — в тот год премию дали только двоим ученым. В этот раз ( в 2019) Нобелевский комитет не совершил ошибки и присудил премию обоим авторам статьи в Nature 1995 года.

--------------
Про науку и продажность оной не надо "всуе" (это не лично вам)
От объект 925
К Паршев (11.10.2019 18:02:28)
Дата 11.10.2019 18:08:55

Ре: Да фигня...

>ну вот объясните, пожалуйста, как ученые (!) могут с серьезным лицом утверждать, что в 1816 средняя температура на Земле была ниже на градус ниже средней.
+++
я просмотрел статьи в Вики на русском и немецком. И такого утверждения не встретил.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (11.10.2019 18:08:55)
Дата 11.10.2019 18:12:15

Ре: Да фигня...

>>ну вот объясните, пожалуйста, как ученые (!) могут с серьезным лицом утверждать, что в 1816 средняя температура на Земле была ниже на градус ниже средней.
>+++
>я просмотрел статьи в Вики на русском и немецком. И такого утверждения не встретил.

Там нет,
в английской wiki есть понижение на 0.4–0.7 °C
От объект 925
К mpolikar (11.10.2019 18:12:15)
Дата 11.10.2019 18:18:01

Ре: Да фигня...

>в английской вики есть понижение на 0.4–0.7 °Ц
+++
ето нет смысла обсуждать, т.к. непонятно что имел автор точно в виду и как он етот показатель вычислил.
https://scholar.google.com/citations?user=l-93MkgAAAAJ&hl=de
Алеxей