От Дмитрий Козырев
К dms~mk1
Дата 08.10.2019 22:10:34
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Re: Тонко намекаю...

>>Что техническое совершенство стрелкового оружия для 20 века имеет познавательный, технический, мб даже спортивный, состязательный смысл. Но не тактический.
>
>Вы не видите влияния на тактику, которое оказало наличие мг-34 у немцев и ППШ у КА?

Вы говорите о разных классах оружия. Наличие мг-34 у немцев - это наличие единого пулемта без относительно его характеристик и конструкции. Более того тактика вермахта не менялась при использовании трофейного вооружения.
Аналогично и РККА, сделавшая ставку на массовое примение ПП не делала различий между ППД, ППШ, ППС, МР-40, томпсоном


От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (08.10.2019 22:10:34)
Дата 08.10.2019 23:43:32

Re: Тонко намекаю...

>Вы говорите о разных классах оружия. Наличие мг-34 у немцев - это наличие единого пулемта без относительно его характеристик и конструкции. Более того тактика вермахта не менялась при использовании трофейного вооружения.
>Аналогично и РККА, сделавшая ставку на массовое примение ПП не делала различий между ППД, ППШ, ППС, МР-40, томпсоном

А разность 20-25% по дальности прямого выстрела? Ведь дальность ППШ и так на грани для создания подразделений, вооруженных только пп. Вычесть еще 50 метров из и так скромной дальности - и такое подразделение окажется вовсе беззащитным на открытой местности. У немцев так и не появились такие подразделения до появления Stg.44. (Кроме begleitgrenadier при штугах) Кстати, еще один пример влияния вооружения на тактику, появляется Stg - и появляются штурмовые взводы в ротах, пишут новые уставы. Хотя, можно конечно сказать, что это появления нового класса стрелкового вооружения.
От badger
К dms~mk1 (08.10.2019 23:43:32)
Дата 09.10.2019 07:49:19

Re: Тонко намекаю...

>А разность 20-25% по дальности прямого выстрела? Ведь дальность ППШ и так на грани для создания подразделений, вооруженных только пп. Вычесть еще 50 метров из и так скромной дальности - и такое подразделение окажется вовсе беззащитным на открытой местности.

Ув. Max Popenker, например, о преимуществе 7.62х25 над 9х19 высказывался в своё время крайне скептически:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/1940/1940098.htm

я пытался его там разубедить, конечно, но говорить о 25% преимущества точно не стоит.
От dms~mk1
К badger (09.10.2019 07:49:19)
Дата 09.10.2019 10:56:38

Re: Тонко намекаю...

>Ув. Max Popenker, например, о преимуществе 7.62х25 над 9х19 высказывался в своё время крайне скептически:

Взятые им к-ты для пуль Sierra идут с большим шагом, 1500 футов, потом сразу 2400. А ведь 500м/с - это 1600 футов, ближе к 1500, чем к 2400 и к-т будет ближе к .113, чем к .106.
От dms~mk1
К badger (09.10.2019 07:49:19)
Дата 09.10.2019 10:49:05

Re: Тонко намекаю...

>Ув. Max Popenker, например, о преимуществе 7.62х25 над 9х19 высказывался в своё время крайне скептически:

> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/1940/1940098.htm

>я пытался его там разубедить, конечно, но говорить о 25% преимущества точно не стоит.

200-300 метров - не та дистанция, на который бал. к-т играет серьезную роль и может в значительной степени перекрыть 25% разницу в начальной скорости. Тем более настолько слабо отличающийся бал. к-т. Отношение площадей - 1,39, отношение масс - 1,45, без учета формы пули - 4% разницы.

Ну все, теперь найдется чем заняться. Искать чертежи пуль, вбивать в калькулятор бал. к-та.
От badger
К dms~mk1 (09.10.2019 10:49:05)
Дата 09.10.2019 14:18:53

Re: Тонко намекаю...

>200-300 метров - не та дистанция, на который бал. к-т играет серьезную роль и может в значительной степени перекрыть 25% разницу в начальной скорости.

Скорость падает после выстрела пропорционально её квадрату, так что пуля оружия с более высокой начальной скоростью всегда теряет скорость на начальном этапе полёта намного интенсивнее.


> Тем более настолько слабо отличающийся бал. к-т. Отношение площадей - 1,39, отношение масс - 1,45, без учета формы пули - 4% разницы.

.338 Lapua Magnum тоже при таких подсчётах будет не сильно отличаться от 7.62х51 :)


>Ну все, теперь найдется чем заняться. Искать чертежи пуль, вбивать в калькулятор бал. к-та.

Ну, это не для меня.
От AMX
К badger (09.10.2019 14:18:53)
Дата 09.10.2019 15:10:31

Re: Тонко намекаю...

>Скорость падает после выстрела пропорционально её квадрату, так что пуля оружия с более высокой начальной скоростью всегда теряет скорость на начальном этапе полёта намного интенсивнее.

>.338 Lapua Magnum тоже при таких подсчётах будет не сильно отличаться от 7.62х51 :)

Не всё так однозначно как со скоростью так и с толщиной пули/длиной гильзы. Как пример:

https://www.norma-ammunition.com/en/Our-Products/shooting/65-creedmoor/golden-target-84-g--130-gr/
https://www.norma-ammunition.com/en/Our-Products/shooting/338-lapua-mag/sierra-hp-162-g--250-gr/
От badger
К AMX (09.10.2019 15:10:31)
Дата 09.10.2019 15:43:10

Re: Тонко намекаю...

>>.338 Lapua Magnum тоже при таких подсчётах будет не сильно отличаться от 7.62х51 :)
>
>Не всё так однозначно как со скоростью так и с толщиной пули/длиной гильзы. Как пример:

> https://www.norma-ammunition.com/en/Our-Products/shooting/65-creedmoor/golden-target-84-g--130-gr/
> https://www.norma-ammunition.com/en/Our-Products/shooting/338-lapua-mag/sierra-hp-162-g--250-gr/

Не понял, при чём тут 6,5 CREEDMOOR и длина гильзы ?

Ни о том, ни о другом речи вообще не было, речь шла, повторюсь, о сравнении пули 9х19 vs 7.62x25 и о том, что при такой методике сравнения и пули 7.62х51 и .338 Lapua Magnum (8.6×70mm) не имеют особых отличий.