От Моцарт
К All
Дата 02.10.2019 10:51:27
Рубрики WWI;

О термине "лава"

Чтобы не заниматься некропостингом.
В воспоминаниях офицера Нижегородского драгунского полка (1914 год) встретилось такое: "...я развернул в лаву дозоры".
От Рядовой-К
К Моцарт (02.10.2019 10:51:27)
Дата 03.10.2019 10:34:23

Как я длясебя обозначил, лава это...

>Чтобы не заниматься некропостингом.
>В воспоминаниях офицера Нижегородского драгунского полка (1914 год) встретилось такое: "...я развернул в лаву дозоры".

Лава полка это развёрнутый на уширенном (по сравнению с обычными плотными кавалерийскими строями) фронте, с бОльшими интервалами, с эшелонированием в глубину (если есть возможность, или с резервом) с выделением в т.ч. дозоров если нет непосредственного контакта с противником.
Лава это и предбоевой (поэтому и дозоры) и боевой порядок для лёгкой конницы (и кавалерии тоже).
От Александр Жмодиков
К Моцарт (02.10.2019 10:51:27)
Дата 03.10.2019 09:13:20

Кстати, описание лавы от очевидца, 1813 год

Фридрих Франц фон Мюнних (Friedrich Franz von Münnich), правнук фельдмаршала Миниха, офицер русской армии, в 1813 году ротмистр, находился в отряде генерала Фридриха Карла фон Теттенборна (Friedrich Karl von Tettenborn), в котором было четыре казачьих полка (Гревцова 2-го, Комисарова 1-го, Денисова 7-го и Сулина 9-го):
Der Aufmarsch in Linie geschieht auf das Commando: "Lawoy!" Ertönt es, so trabt Alles in eine einzige Linie, die aber nach innen eingebogen ist und mit den Flügeln den Feind wo möglich überragt. Die Tapfersten und die Strelki, das heißt, die mit Gewehren bewaffneten Schützen, reiten auf beiden Flügeln.

Перевод:
Построение в линию производится по команде: как только прозвучит "Лавой!", так все едут рысью в одну редкую линию, она однако является вогнутой и охватывает противника на флангах где только это возможно. Храбрейшие и "стрелки", то есть, вооруженные ружьями стрелки, едут на оба фланга.

M****** [Münnich] von, «Ueber Kosacken» // Der Soldatenfreund. Zeitschrift für faßliche Belehrung und Unterhaltung der Preußischen Soldaten. Berlin, 1835, № 119, S. 948.
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (03.10.2019 09:13:20)
Дата 03.10.2019 10:36:38

Re: Кстати, описание...

>Построение в линию производится по команде: как только прозвучит "Лавой!", так все едут рысью в одну редкую линию, она однако является вогнутой и охватывает противника на флангах где только это возможно. Храбрейшие и "стрелки", то есть, вооруженные ружьями стрелки, едут на оба фланга.

Это уже более узкая по назначению именно боевая вариация лавы как СПОСОБА действий лёгкой кавалерии.
От Паршев
К Моцарт (02.10.2019 10:51:27)
Дата 02.10.2019 20:21:20

Вроде разбирали прошлый раз

что неспроста похоже на слово лава (вулканическая) - обтекают и просачиваются.
От Melnikov
К Моцарт (02.10.2019 10:51:27)
Дата 02.10.2019 16:58:13

вроде все очевидно

>Чтобы не заниматься некропостингом.
>В воспоминаниях офицера Нижегородского драгунского полка (1914 год) встретилось такое: "...я развернул в лаву дозоры".

Как действовала казачья лава:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2947c36d38e400a8ac865c/kak-deistvovala-kazachia-lava-5c52afd83d2c3900ae9599dc
т.е. разворачивали цепью и атаковали...

> "...я развернул в лаву дозоры".

Это по контексту надо смотерть...
Либо собрали все дозоры и пустили только их в атаку (чтобы сберечь основные силы - разведка боем), либо собрали всех кто был (если народу в части совсем мало) и пустили лаву в атаку.
От Моцарт
К Melnikov (02.10.2019 16:58:13)
Дата 02.10.2019 18:53:25

Там не про атаку речь

а про обеспечение движения эскадрона в условиях отсутствия линии фронта и соприкосновения с противником.
От Melnikov
К Моцарт (02.10.2019 18:53:25)
Дата 02.10.2019 19:34:05

разведка

>а про обеспечение движения эскадрона в условиях отсутствия линии фронта и соприкосновения с противником.

лес как удобнее прочесывать?
скученной толпой или цепью?

Вот и тут: нет соприкосновения - надо развернуть боевое охранение и как можно шире.
От Пауль
К Melnikov (02.10.2019 16:58:13)
Дата 02.10.2019 18:16:40

Re: вроде все...

>>Чтобы не заниматься некропостингом.
>>В воспоминаниях офицера Нижегородского драгунского полка (1914 год) встретилось такое: "...я развернул в лаву дозоры".
>
>Как действовала казачья лава:
> https://zen.yandex.ru/media/id/5b2947c36d38e400a8ac865c/kak-deistvovala-kazachia-lava-5c52afd83d2c3900ae9599dc
>т.е. разворачивали цепью и атаковали...

Как всё просто. Только вот в Строевом кавалерийском уставе 1912 года писали по-другому:

1. Лава представляет собой не строй, а тактические действия кавалерии без определенных форм и построений. Части лавы принимают тот порядок, который сулит им больший успех в данную минуту...

4. В лаве применяются строи, как на коне, так и в спешенном порядке, в зависимости от образа действий противника, той цели, которая преследуется, и условий местности...

5. Лава применяется:
...
д) Для рекогносцировки позиции противника...

С уважением, Пауль.
От Melnikov
К Пауль (02.10.2019 18:16:40)
Дата 02.10.2019 19:29:54

нет противоречий...

>Как всё просто. Только вот в Строевом кавалерийском уставе 1912 года писали по-другому:
>
>1. Лава представляет собой не строй, а тактические действия кавалерии без определенных форм и построений. Части лавы принимают тот порядок, который сулит им больший успех в данную минуту...

Правильно.
Только там пояснили что подразумевается "разомкнутый строй" и даже пояснили что это: "Лава отлично приспособлена для маневренного боя - ее намного легче развернуть в ходе боя и перенацелить на выявившиеся уязвимые места фронта противника, чем сомкнутые глубокие построения. "

Разомкнутый строй... лучше пригоден для перестроений...

А то что он во время скачки будет разбиваться на части... вполне очевидно и это так же в тексте сказано: "При развертывании в лаву звенья расходились на дистанцию до 50 шагов, а дистанция между казаками при этом составляла от 5 до 10 шагов."
И если звенья действуют так как им удобно в рамках единой формации то никаких противоречий в этом не вижу.

>4. В лаве применяются строи, как на коне, так и в спешенном порядке, в зависимости от образа действий противника, той цели, которая преследуется, и условий местности...
>

это уже частности, на коне, без коня...

>5. Лава применяется:
>...
>д) Для рекогносцировки позиции противника...
>

ну да, разведка боем...
а я разве не так написал?
От Пауль
К Melnikov (02.10.2019 19:29:54)
Дата 02.10.2019 20:03:37

Re: нет противоречий...

>>Как всё просто. Только вот в Строевом кавалерийском уставе 1912 года писали по-другому:
>>
>>1. Лава представляет собой не строй, а тактические действия кавалерии без определенных форм и построений. Части лавы принимают тот порядок, который сулит им больший успех в данную минуту...
>
>Правильно.
>Только там пояснили что подразумевается "разомкнутый строй" и даже пояснили что это: "Лава отлично приспособлена для маневренного боя - ее намного легче развернуть в ходе боя и перенацелить на выявившиеся уязвимые места фронта противника, чем сомкнутые глубокие построения. "

Только там не пояснили, что атака совершается в сомкнутом строю, а не какой-то цепью.

>>5. Лава применяется:
>>...
>>д) Для рекогносцировки позиции противника...
>>
>
>ну да, разведка боем...
>а я разве не так написал?

Разведка боем идёт другим пунктом.

С уважением, Пауль.