От Коля-Анархия
К Ibuki
Дата 04.10.2019 07:36:33
Рубрики Стрелковое оружие;

есть такой, несколько, концептуальный момент...

Приветствую.

вот, что есть испытания на полигоне/стрельбище? это модель реального боя. и если у нас в модели получается не такой результат как в реальности нужно думать не о том, что реальность не права, а о том, что наша модель не верна.

а по конкретному вопросу всю историю существования автоматического оружия было это противостояние. с одной стороны тыловые теоретики говорившие "по нашим испытаниям авто-огонь не нужен", а с другой стороны сугубые фронтовые практики говорившие "нам всё равно, что вы там намерили! давайте нам авто-огонь и как можно больше!"

С уважением, Коля-Анархия.
От Ibuki
К Коля-Анархия (04.10.2019 07:36:33)
Дата 06.10.2019 12:04:36

Re: есть такой,

>вот, что есть испытания на полигоне/стрельбище? это модель реального боя. и если у нас в модели получается не такой результат как в реальности нужно думать не о том, что реальность не права, а о том, что наша модель не верна.
>а по конкретному вопросу всю историю существования автоматического оружия было это противостояние. с одной стороны тыловые теоретики говорившие "по нашим испытаниям авто-огонь не нужен", а с другой стороны сугубые фронтовые практики говорившие "нам всё равно, что вы там намерили! давайте нам авто-огонь и как можно больше!"
И какой результат в реальности этих суровых практиков от сохи? Вооруженные хваленым автомата Калашникова были биты в хвост и в гриву повсеместно.
От Koshak
К Ibuki (06.10.2019 12:04:36)
Дата 06.10.2019 21:48:12

Re: есть такой,

>>вот, что есть испытания на полигоне/стрельбище? это модель реального боя. и если у нас в модели получается не такой результат как в реальности нужно думать не о том, что реальность не права, а о том, что наша модель не верна.
>>а по конкретному вопросу всю историю существования автоматического оружия было это противостояние. с одной стороны тыловые теоретики говорившие "по нашим испытаниям авто-огонь не нужен", а с другой стороны сугубые фронтовые практики говорившие "нам всё равно, что вы там намерили! давайте нам авто-огонь и как можно больше!"
>И какой результат в реальности этих суровых практиков от сохи? Вооруженные хваленым автомата Калашникова были биты в хвост и в гриву повсеместно.

например во Вьетнаме, ага
А все, кто был вооружен винтовкой Маузера, пулеметом МГ-43 и танками Тигр тоже были биты.
А все, кто ел огурцы умерли или умрут
От sss
К Koshak (06.10.2019 21:48:12)
Дата 06.10.2019 22:11:32

Re: есть такой,

>А все, кто был вооружен винтовкой Маузера, пулеметом МГ-43 и танками Тигр тоже были биты.

Маузер и МГ рулили, еще и с Тигром оставались шансы на победу, лишь принятие штурмгевера под промежуточный патрон окончательно подкосило)
От Koshak
К sss (06.10.2019 22:11:32)
Дата 06.10.2019 22:25:55

Re: есть такой,

>>А все, кто был вооружен винтовкой Маузера, пулеметом МГ-43 и танками Тигр тоже были биты.
>
>Маузер и МГ рулили, еще и с Тигром оставались шансы на победу, лишь принятие штурмгевера под промежуточный патрон окончательно подкосило)
Логически не противоречиво, соглашусь :-))
От badger
К Коля-Анархия (04.10.2019 07:36:33)
Дата 04.10.2019 09:02:15

Re: есть такой,

>а по конкретному вопросу всю историю существования автоматического оружия было это противостояние. с одной стороны тыловые теоретики говорившие "по нашим испытаниям авто-огонь не нужен", а с другой стороны сугубые фронтовые практики говорившие "нам всё равно, что вы там намерили! давайте нам авто-огонь и как можно больше!"

В 1881 году Максим, наконец, взялся за свой пулемёт, но по внешнему виду его оружие уже сильно отличалось от чертежей 1873 года. В 1883 году он представил чертёж своего пулемёта вниманию научного сообщества во время лекции в Париже. После этого Хайрем Максим обратился с предложением к правительству США о принятии его пулемёта на вооружение. Но изобретение никого в США не заинтересовало. В конце 1883 года он отправился в Великобританию, где его разработка первоначально также не вызвала особого интереса со стороны военных. В Лондоне он жил на съёмной квартире в Бэнксайде, запатентовал пулемёт в королевском патентном бюро и изготовил его опытный образец, а поскольку королевские власти отмахивались от изобретателя, Максим регулярно организовывал в лондонском Хэмптон-Гардене презентации своего пулемёта, предлагая своё изобретение вниманию иностранных военных и государственных чинов и демонстрируя его ошеломляющие боевые возможности. Король Дании Кристиан IX увидев пулемёт в действии назвал пулемётную стрельбу бесцельной тратой патронов, точно такого же мнения придерживалось большинство вельмож из числа его современников. В итоге Максиму удалось обеспечить финансирование его проекта, им всерьёз заинтересовался присутствовавший на испытаниях нового оружия британский банкир Натаниэль Ротшильд, согласившийся финансировать разработку и производство пулемёта. Кроме регулярных презентаций в Лондоне, Максим выезжал в зарубежные турне с показом пулемёта в различных странах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Максима

В "пулемётном вопросе" противники авто-огня разгромно проиграли, пулемёты стали неотъемлимой частью всех ВС.
От Ibuki
К badger (04.10.2019 09:02:15)
Дата 06.10.2019 12:03:23

Максим пулемёт

> ...Максим... пулемёт...
Аргумент уже обсуждался:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2905889.htm
От badger
К Ibuki (06.10.2019 12:03:23)
Дата 12.10.2019 21:30:34

Re: Максим пулемёт

>> ...Максим... пулемёт...
>Аргумент уже обсуждался:
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2905889.htm

Да, я естественно помню, что вы только к АК имеете претензии, не переживайте :)

И другого участника, который постулировал, что у пулемётов всё хорошо, тоже читал:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/co/2906011.htm


Реплика относилась не к вам, а к другой подветке, где разговор, в полемическом задоре, дошёл до автоматического огня в целом.

От badger
К badger (12.10.2019 21:30:34)
Дата 12.10.2019 21:47:03

Re: Максим пулемёт

И раз уж дошли до пулемётов - можно сравнить рассеивание автоматическим огнём у АК и у пулемётов, для АКМ вы приводили здесь данные:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/co/2905891.htm

Естественно, надо ещё понять, как правильно перевести "срединные полосы рассеивания" из пулемётных таблиц в срединные отклонения рассеивания для таблицы про АК, но глядя навскидку на циферки, допустим, для 1000 метров для пулемётов и для "лучших автоматчиков", можно сразу сказать, что никакой катастрофической разницы во много раз нет, "Максим", примерно, в два раза кучнее, что, учитывая его вес со станком, безударную автоматику и стрельбу на проверку рассеивания с закрепленными механизмами наведения, совершенно неудивительно, а ДП и вовсе сопоставимое с АК рассеивание имеет.

"Максим"

https://www.prlib.ru/item/428705#v=b&z=3&n=5&i=5502280_doc1_2ABA30F9-F73B-4880-888C-DE72B64BF779.tiff&y=553&x=818.5

Таблица рассеивания при огне очередями пулемёт 'Максим'
[838K]





ДП

https://www.prlib.ru/item/428703#v=b&z=3&n=5&i=5502022_doc1_DF9A27B6-9929-4E50-9D80-E07960D4E1D9.tiff&y=783&x=562

Таблица рассеивания при огне очередями пулемёт Дегтярёва
[1475K]




От Коля-Анархия
К badger (04.10.2019 09:02:15)
Дата 04.10.2019 09:39:59

проиграли, но препятствий чинили много. того же Драгомирова взять... (-)