От ttt2
К jazzist
Дата 22.09.2019 08:48:38
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Никакая характеристика...

>Почему то, что надо? Вы получаете легкий самолет с обрезанными возможностями. Он будет уступать полноценному истребителю во всех ситуациях, кроме, может быть, БВБ.

Неправда. Не будет уступать при ударах по наземным целям (по крайней мере в большинстве случаев). При хорошем исполнении не будет уступать в боях на средних дистанциях. При том он будет заведомо много дешевле.

>Ну а как называть самолет, планирующийся на рынок НАТО, умеренный по цене? F-16 современный и не через чур дорогой истребитель для Норвегии, Дании, Нидерландов, кто там еще-то был в стартовых заказчиках? Бельгия, емнип. А для USAF это не настоящий истребитель. УР В-В средней дальности не нес и потому в первой атаке оказывался в тактически уязвимом положении по отношению к самолету с такими УР. Он вообще не нужен был USAF (чемодан без ручки), появился в результате кучи политических игр, в серию пошел только потому, что европейцы сказали, что возьмут самолет, стоящий на вооружении в США. Потому те его и приспособили в ИБ. 6 Сайдвиндеров и 4 тонны бомб это как раз перешедший из И в ИБ F-100.

Да сколько же раз мне говорить. Он создавался не для рынка НАТО. Чем упорнее вы твердите это тем смешнее становится.

>А как истребитель он не стоять за себя должен, а целенаправленно уничтожать вражескую авиацию. Желательно при этом иметь гарантированное превосходство в летных данных, вооружении и БРЭО.

Если такая задача будет поставлена - будет уничтожать. Что F-16 и делали многократно во множестве конфликтов.

>>Чем заменять? Да чем угодно. Предложений мгновенно появится немеряно. Только кликни. Но выбрали легкий истребитель F-16. И довольны до сих пор. При чем какого года F-5? Продавали его десятилетия.
>
>Предложений-то появится, только это еще раз нужно найти денег на разработку, на то, на се..

Как раз если послушать ваши фантазии про его бесполезность как истребителя это естественно. Зачем нужна машина якобы бесполезная как истребитель и имеющая малую нагрузку для ударов по земле?

Ну несколько потратимся, зато и сделаем новый F-105. Заодно и фирму поддержим.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (22.09.2019 08:48:38)
Дата 24.09.2019 12:50:02

Re: Никакая характеристика...

>>Почему то, что надо? Вы получаете легкий самолет с обрезанными возможностями. Он будет уступать полноценному истребителю во всех ситуациях, кроме, может быть, БВБ.
>
>Неправда. Не будет уступать при ударах по наземным целям (по крайней мере в большинстве случаев). При хорошем исполнении не будет уступать в боях на средних дистанциях. При том он будет заведомо много дешевле.

В каких боях на средних дистанциях?! состав вооружения F-16A block 15 давно не секрет, УР В-В средней дальности нет. Зато довольно разнообразный ассортимент вариантов подвески по земле. Самолет потом допиливали до потребностей ПВО, например. Так это уже не первоначальный замысел, это модернизации.

>Да сколько же раз мне говорить. Он создавался не для рынка НАТО. Чем упорнее вы твердите это тем смешнее становится.

Вот именно, всё смешнее и смешнее... Вы всё-таки прочитайте про историю программы. Первые машины на конкурс поставили вообще без гарантии серийного производства победителю. Просто потому, что не понимали зачем они вообще нужны. Очень боялись, что политики сейчас сожрут F-15 и конкурс рассматривали как своего рода НИР. Дженерал Дайнемикс при этом мотор взяла с F-15 дабы не обострять ситуацию и не злить ВВС. Начали искать место с составе USAF для этого самолета ТОЛЬКО после заявления европейцев, что если они возьмут на вооружение американскую машину, то ТОЛЬКО такую, которая на вооружении USAF. А GD при этом уже без заказов на будущее. И в Штатах всё заверете... это факты. А определяющее влияние МиГ-21 на облик LWF - домыслы. Бойду пришла идея LWF раньше, чем он ознакомился с МиГ-21.

>Как раз если послушать ваши фантазии про его бесполезность как истребителя это естественно. Зачем нужна машина якобы бесполезная как истребитель и имеющая малую нагрузку для ударов по земле?

еще раз - в исходном виде как истребитель F-16 небесполезен, но просто это тупик. И тупиковость его в том виде (в виде Вашего любимого LWF) военными США осознавалась полностью. Как и военными СССР. Но его можно продавать странам с менее развитой авиацией. Что тут непонятного?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К jazzist (24.09.2019 12:50:02)
Дата 24.09.2019 14:03:38

Re: Никакая характеристика...

>>Неправда. Не будет уступать при ударах по наземным целям (по крайней мере в большинстве случаев). При хорошем исполнении не будет уступать в боях на средних дистанциях. При том он будет заведомо много дешевле.
>
>В каких боях на средних дистанциях?! состав вооружения F-16A block 15 давно не секрет, УР В-В средней дальности нет. Зато довольно разнообразный ассортимент вариантов подвески по земле. Самолет потом допиливали до потребностей ПВО, например. Так это уже не первоначальный замысел, это модернизации.

Читайте внимательнее, я написал "в хорошем исполнении". захотели УРВВ СД - поставили без проблем и больших денег.

"Потом.." Первые F-16 и поcтупили в крылья ПВО.

The aircraft was first assigned to the 388th Tactical Fighter Wing at Hill AFB, Utah, and later became an interceptor with the 125th Fighter Interceptor Group in Jacksonville, Florida, followed by a tour at the 158th Fighter Interceptor Group in Burlington, Vermont.

>Вот именно, всё смешнее и смешнее... Вы всё-таки прочитайте про историю программы. Первые машины на конкурс поставили вообще без гарантии серийного производства победителю. Просто потому, что не понимали зачем они вообще нужны.

Вы все таки почитайте что то про историю программы. Практически все машины разрабатываются без гарантии серийного производства. Вам сотни примеров привести? Что в этом такого?


>>Как раз если послушать ваши фантазии про его бесполезность как истребителя это естественно. Зачем нужна машина якобы бесполезная как истребитель и имеющая малую нагрузку для ударов по земле?
>
>еще раз - в исходном виде как истребитель F-16 небесполезен, но просто это тупик.

Сорри, но это уже почти бред. Самый массовый истребитель в мире которым обдумывают заменить остающиеся F-15 - тупик. :)

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (24.09.2019 14:03:38)
Дата 24.09.2019 14:58:06

Re: Никакая характеристика...

>Читайте внимательнее, я написал "в хорошем исполнении". захотели УРВВ СД - поставили без проблем и больших денег.

Ну да, ерунда... РЛС заменили и всё. Через лет эдак 10 после первого полета. Вес пустого вырос примерно на тонну. Это почти бесплатно всё, конечно.


>"Потом.." Первые F-16 и поcтупили в крылья ПВО.

>The aircraft was first assigned to the 388th Tactical Fighter Wing at Hill AFB, Utah, and later became an interceptor with the 125th Fighter Interceptor Group in Jacksonville, Florida, followed by a tour at the 158th Fighter Interceptor Group in Burlington, Vermont.

а я сразу без гулежа скажу, что 388 TFW это ИБАшное крыло на F-105 из Вьетнама, что там с ним происходило несколько лет после Вьетнама в мирное время даже не очень интересно, они вряд ли резко поменяли специфику


>Вы все таки почитайте что то про историю программы. Практически все машины разрабатываются без гарантии серийного производства. Вам сотни примеров привести? Что в этом такого?

Все да не все, и не в США 70-х. Там такой Макнамара жил. И поэтому были такие F-111 и еще некоторые, и, например, МакДоннелл Дуглас даже после Макнамары сразу получила заказ и на опытные и на серийные F-15, не построив к тому времени ни единого, чисто по бумагам.


>Сорри, но это уже почти бред. Самый массовый истребитель в мире которым обдумывают заменить остающиеся F-15 - тупик. :)

А Вы как-то путаете события почти 60-летней давности и теперешнее положение дел, я заметил, да.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От digger
К ttt2 (22.09.2019 08:48:38)
Дата 22.09.2019 11:41:27

Re: Никакая характеристика...

>Неправда. Не будет уступать при ударах по наземным целям (по крайней мере в большинстве случаев). При хорошем исполнении не будет уступать в боях на средних дистанциях. При том он будет заведомо много дешевле.

На самом деле противник разный, потому F-16 используется против папуасов как универсальная машина, а против равноценного противника - как ударная машина в паре с F-15.Или все противники превращаются в папуасов при превосходстве РЭБ и ракет средней дальности, тогда F-15 вообще не нужен.