От john1973
К VLADIMIR
Дата 19.09.2019 22:22:52
Рубрики WWII;

Re: На Западном...

Нация с хорошей памятью, и не сказать чтобы добрая. Москалей не любят еще хлеще. Не случись бы очередная московско-польская война, Балканы с забиваниями мирняка кувалдами покажутся детской сказкой.
От Паршев
К john1973 (19.09.2019 22:22:52)
Дата 20.09.2019 12:43:37

никогда в войнах Ржечи с Русью не было ожесточения

если сравнивать, например, с войнами против крестоносцев.
Лисовчики - выделялись, но кстати они были чем-то вроде банды Булак-Балаховича, не чисто польские
От Мертник С.
К Паршев (20.09.2019 12:43:37)
Дата 21.09.2019 13:35:03

Мда? А как быть с людоедством московского гарнизона?

САС!!!
>если сравнивать, например, с войнами против крестоносцев.
>Лисовчики - выделялись, но кстати они были чем-то вроде банды Булак-Балаховича, не чисто польские

Лисовский там отсутствовал. Кстати, не напомните как к этому отнеслись после сдачи?
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (21.09.2019 13:35:03)
Дата 24.09.2019 01:06:08

Ну так они не по злобе ели (-)
От sss
К Мертник С. (21.09.2019 13:35:03)
Дата 21.09.2019 22:12:29

Re: Мда? А...

>Кстати, не напомните как к этому отнеслись после сдачи?

Да вроде им даже ничего особо выдающегося за это не сделали, кого-то потом убили уже после сдачи, но это был самосуд/инициатива на местах, да и вообще дело житейское по тем временам.
От john1973
К sss (21.09.2019 22:12:29)
Дата 22.09.2019 11:18:46

Re: Мда? А...

>>Кстати, не напомните как к этому отнеслись после сдачи?
>Да вроде им даже ничего особо выдающегося за это не сделали, кого-то потом убили уже после сдачи, но это был самосуд/инициатива на местах, да и вообще дело житейское по тем временам.
Ничего себе, ничего выдающегося - половину пленных на месте убили с особой жестокостью, вторая половина отбивалась с оружием при поддержке части мининских войск. Потом сидели лагерем весьма далеко от московских, чтобы злые горожане не пришли и не перебили
От john1973
К Мертник С. (21.09.2019 13:35:03)
Дата 21.09.2019 21:33:53

Re: Мда? А...

>Лисовский там отсутствовал. Кстати, не напомните как к этому отнеслись после сдачи?
Угу, сжигали и массово сажали на кол, как не-христиан и вообще нелюдей
От john1973
К john1973 (21.09.2019 21:33:53)
Дата 21.09.2019 21:41:09

Re: Мда? А...

>>Лисовский там отсутствовал. Кстати, не напомните как к этому отнеслись после сдачи?
>Угу, сжигали и массово сажали на кол, как не-христиан и вообще нелюдей
Хотя мининские войска там поторопились, еще 2-3 месяца и подляки сожрали бы друг дружку и сдались в виде верхушки командования, никаких политических мотивов форсировать осаду после взятия китайгорода не было, полная блокада нынешнего бульварного кольца.
От john1973
К Паршев (20.09.2019 12:43:37)
Дата 20.09.2019 21:14:31

Re: никогда в...

>если сравнивать, например, с войнами против крестоносцев.
>Лисовчики - выделялись, но кстати они были чем-то вроде банды Булак-Балаховича, не чисто польские
В самом деле? А как же подляки у Лжедмитриев? Лютовали будь здоров.
От john1973
К john1973 (20.09.2019 21:14:31)
Дата 20.09.2019 21:15:20

Re: никогда в...

>>если сравнивать, например, с войнами против крестоносцев.
>>Лисовчики - выделялись, но кстати они были чем-то вроде банды Булак-Балаховича, не чисто польские
>В самом деле? А как же подляки у Лжедмитриев? Лютовали будь здоров.
Сюда же и реестровых казаков, сильно разбавленных подляками
От VLADIMIR
К john1973 (19.09.2019 22:22:52)
Дата 20.09.2019 03:46:51

Re: На Западном...

>Нация с хорошей памятью, и не сказать чтобы добрая. Москалей не любят еще хлеще. Не случись бы очередная московско-польская война, Балканы с забиваниями мирняка кувалдами покажутся детской сказкой.
- - -
Я вообще с очень добрыми народами не сталкивался. Бывают добродушные. Когда речь заходит о мести за убитых, сожженных, замордованных и даже съеденных товарищей и соотечественников, едва ли приходится ожидать чрезмерного милосердия от кого-либо.
От badger
К VLADIMIR (20.09.2019 03:46:51)
Дата 21.09.2019 05:36:35

Re: На Западном...

>Я вообще с очень добрыми народами не сталкивался. Бывают добродушные. Когда речь заходит о мести за убитых, сожженных, замордованных и даже съеденных товарищей и соотечественников, едва ли приходится ожидать чрезмерного милосердия от кого-либо.

Добрые французы:

Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.

http://www.em-remarque.ru/work/na-zapadnom-fronte-bez-peremen.html

Интересно, есть ли фактические подтверждения этому описанию Ремарка.
От VLADIMIR
К badger (21.09.2019 05:36:35)
Дата 21.09.2019 07:06:44

Re: На Западном...

>Добрые французы:

>Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.

> http://www.em-remarque.ru/work/na-zapadnom-fronte-bez-peremen.html

>Интересно, есть ли фактические подтверждения этому описанию Ремарка.
- - -
https://www.reddit.com/r/history/comments/2u0oic/why_did_canadians_file_down_the_teeth_on_their/

Действительно, без Ремарка и тут не обходится, но есть косвенные свидетельства об этом и в других книгах. Этот момент даже в последней киноверсии романа ЭМР имеется.

Знаете, я думаю, нет дыма без огня. Скорее всего, обе стороны быстро поняли, что солдату в плен с таким штыком лучше не попадать под горячую руку, хотя немцы позднее подобный нож производили для САПЕРОВ. Пишут, что он хорошо дерево пилил.

С моей точки зрения, как человека убивают, - уже не имеет значения. Более того, есть комментарии, что у такого штыка больше шансов застрять между ребер, хотя и без того штык надо выдергивать из тела с усилием (там в ране вакуум образуется.)

В общем, хрен его знает. Там по ссылке есть линк на форум по ПМВ. Посмотрите, если не лень.

Вообще, в ПМВ еще были элементы рыцарства типа запрета на артобстрел после 5 часов вечера и т.д., перемирия для уборки трупов и пр.

С ув.

ВК
От badger
К VLADIMIR (21.09.2019 07:06:44)
Дата 22.09.2019 23:37:45

Re: На Западном...

> https://www.reddit.com/r/history/comments/2u0oic/why_did_canadians_file_down_the_teeth_on_their/

Спасибо!

На самом деле, интересная ветка, не думал, что оно в обе стороны работало, и даже на канадцев распространялось, да и про то, что зазубренное ХО действительно запрещено конвенцией - в голову как-то не приходило, как-то не казалось, что пила на "спинке" штука, с высотой зубца, наверное, пару-тройку миллиметров, может наносить дополнительное раневое воздействие, либо там зубцы должны быть высотой в сантиметр...

Интересно, есть ли упоминания с восточного фронта о подобных инцидентах из-за "зазуберных" штыков, к трехгранному штыку винтовки Мосина явно таких претензий не предъявить, а вот саперные штыки к Маузер 98 должны были быть и на восточном фронте.
От Кострома
К john1973 (19.09.2019 22:22:52)
Дата 20.09.2019 01:19:01

Re: На Западном...

>Нация с хорошей памятью, и не сказать чтобы добрая. Москалей не любят еще хлеще. Не случись бы очередная московско-польская война, Балканы с забиваниями мирняка кувалдами покажутся детской сказкой.


Вы имете ввиду - с выборочной памятью?
И, да - меня интересует вопрос - а что, польша граничит с москвой?
От wolff
К Кострома (20.09.2019 01:19:01)
Дата 20.09.2019 10:10:25

Re: На Западном...

>а что, польша граничит с москвой?

Если под "москвой" понимается Россия, то да, граничит

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От john1973
К wolff (20.09.2019 10:10:25)
Дата 20.09.2019 21:12:50

Re: На Западном...

>>а что, польша граничит с москвой?
>Если под "москвой" понимается Россия, то да, граничит
Де-факто РФ сейчас и есть та злая Московия для всех гейропейцив)). Все как в 17 веке, московиты их средней полосы с массой татарских и кавказских наемников. Увы. Семья советских народов не существует. Малороссы сами по себе. Литвины-белорусы себе на уме, и никогда не пойдут в одних рядах по команде.