От Валера
К ZaReznik
Дата 16.09.2019 09:54:46
Рубрики WWII;

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

>- относительно либеральные правила зачета побед на Восточном фронте (а у японцев еще больше треша в этом плане было)

На Восточном фронте с обеих сторон были относительно-либеральные правила зачета побед. Оверклеймами все страдали.
От ZaReznik
К Валера (16.09.2019 09:54:46)
Дата 16.09.2019 18:59:19

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

>>- относительно либеральные правила зачета побед на Восточном фронте (а у японцев еще больше треша в этом плане было)
>
>На Восточном фронте с обеих сторон были относительно-либеральные правила зачета побед. Оверклеймами все страдали.

Да, конечно. Оверклеймы практически неизбежны.
Но все-таки эти правила не были общими с обоих сторон фронта. С каждой - свои.

В данном же случае был сделан акцент на топовых асов Люфтваффе.
А у них расклад простой - практически весь ТОП, за исключением Хейнца Бэра - свои победы ковал именно на Востоке
https://www.luftwaffe.cz/eastern.html

Лучший на Западе, вообще без единой победы на Востоке, Ханс-Йоахим Марсель (или Марсейе) - 158 побед. А в общем списке он где-то аж-аж примерно на 40 (!) месте среди асов Люфтваффе.
https://www.luftwaffe.cz/western.html
Вот у него, кстати, довольно неплохой % подтвержденных побед.
От Валера
К ZaReznik (16.09.2019 18:59:19)
Дата 16.09.2019 20:24:01

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

И откуда видны "более либеральные" условия засчитывания побед ?
От ZaReznik
К Валера (16.09.2019 20:24:01)
Дата 16.09.2019 21:00:38

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

>И откуда видны "более либеральные" условия засчитывания побед ?

С тем что в Европе было гораздо жёстче с наземным подтверждением побед. Фронт статичный - с лета 1940 до лета 1944 (Средиземноморье - отдельная история). Большая часть боев над своей территорией. Территории эти гораздо более обжитые, чем те же огромные лесные массивы на Востоке.

Одно дело, когда "эксперт" заявил, что завалил трёх "иванов" в километрах 30 за линией фронта у деревеньки Semyonovka. И его напарник твердит: "Йа! Йа! Натюрлих! Айн! Цвай! Драй!"

А другое дело, когда заявленные "Томми" вроде бы попадали у французской или немецкой деревеньки. И после звонка из штаба полицейский садится на велосипед и едет по окрестностям проверять сей доклад.
От Iva
К ZaReznik (16.09.2019 21:00:38)
Дата 25.09.2019 10:01:41

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

Привет!

>С тем что в Европе было гораздо жёстче с наземным подтверждением побед. Фронт статичный - с лета 1940 до лета 1944 (Средиземноморье - отдельная история). Большая часть боев над своей территорией. Территории эти гораздо более обжитые, чем те же огромные лесные массивы на Востоке.

ага :)
Марсель воевали либо над африканской пустыней, либо над морем. Гораздо более обжитые территории :)

Владимир
От ZaReznik
К Iva (25.09.2019 10:01:41)
Дата 25.09.2019 20:46:42

Марсель и Северная Африка

>Привет!

>>С тем что в Европе было гораздо жёстче с наземным подтверждением побед. Фронт статичный - с лета 1940 до лета 1944 (Средиземноморье - отдельная история). Большая часть боев над своей территорией. Территории эти гораздо более обжитые, чем те же огромные лесные массивы на Востоке.
>
>ага :)
>Марсель воевали либо над африканской пустыней, либо над морем. Гораздо более обжитые территории :)

Дык я сразу писал, что и Средиземноморье, и Марсель - это отдельная история.

Впрочем, несмотря на то что именно в Африке выплыл на свет просто роскошный эпизод со звеном "экспертов", расстреливавших свой боекомплект по барханам, но дружно подтверждавших друг другу воздушные победы, тем не менее англичане, копавшие по Африке довольно подробно, именно Марселю давали довольно большой % подтвержденных побед - чуть ли не 70 или 80% (ЕМНИП).

Это не значит, что он именно у всех был именно таких, но конкретно у "Звезды Африки".
От Iva
К Iva (25.09.2019 10:01:41)
Дата 25.09.2019 10:04:40

Re: Флейм-флейм-флейм! :))))

Привет!

>Марсель воевали либо над африканской пустыней, либо над морем. Гораздо более обжитые территории :)

да и набрал он 158 всего полтора года.

Владимир