От Г.С.
К TMU
Дата 15.09.2019 18:33:04
Рубрики WWII;

КМК вопрос не в "верил /не верил"

СССР всё время ожидал войны с коалицией, сначала лимитрофы с поддержкой АиФ, а потом лимитрофы +Германия (с вероятным + Япония).

Ветки внизу сильно разрослись, поэтому повторюсь:

Я вижу объективные результаты:
- исключение войны на 2 фронта для СССР;
- постановка Германии в условия войны на 2 фронта (даже после разгрома Франции);
- исключение Польши из числа возможных противников;
- отодвинутые границы.

Добавлю к ранее сказанному - станки из Германии для военной промышленности.

А провал 41 г. - это непонимание, что после отказа Молотова от предложений Гитлера в 40 г. учитывать надо было не намерения Гитлера, а возможности.
От digger
К Г.С. (15.09.2019 18:33:04)
Дата 16.09.2019 11:21:58

Re: КМК вопрос...

Есть подозрение, что то, что писали советские газеты - было не совсем конспирологией в масштабах страны длительностью в 2 года, а реальной точкой зрения. Так долго обманывать и писать во всех газетах исключительно для немецких шпионов сложно.
От объект 925
К Г.С. (15.09.2019 18:33:04)
Дата 15.09.2019 18:34:50

Ре: КМК вопрос...

>- исключение войны на 2 фронта для СССР;
+++
при чём здесь заслуга Пакта?

Алеxей
От Г.С.
К объект 925 (15.09.2019 18:34:50)
Дата 15.09.2019 20:32:37

Известно, как связаны Пакт и

>>- исключение войны на 2 фронта для СССР;
>+++
>при чём здесь заслуга Пакта?

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
От объект 925
К Г.С. (15.09.2019 20:32:37)
Дата 15.09.2019 20:57:07

Ре: аха, т.е. я правильно предположил.

>Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
+++
честно признаюсь, не знаю как.
Алеxей
От Г.С.
К объект 925 (15.09.2019 20:57:07)
Дата 15.09.2019 21:55:00

В литературе это связывают...

>>Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
>+++
>честно признаюсь, не знаю как.

... не только с Халхин-Голом, но и с ПМР.
А также с тем, что обиженные японцы не объявили войну в ответ на объявление Гитлером войны США.
От Anvar
К объект 925 (15.09.2019 18:34:50)
Дата 15.09.2019 18:45:31

А зачем вы дурака постоянно включаете?

>при чём здесь заслуга Пакта?

Исключение сговора АиФ с Германией
От Ibuki
К Anvar (15.09.2019 18:45:31)
Дата 15.09.2019 20:02:32

Re: А зачем...

>>при чём здесь заслуга Пакта?
>
>Исключение сговора АиФ с Германией
Как пакт мешает Германии договариваться с АиФ?
От Anvar
К Ibuki (15.09.2019 20:02:32)
Дата 15.09.2019 20:12:41

Re: А зачем...

>>>при чём здесь заслуга Пакта?
>>
>>Исключение сговора АиФ с Германией
>Как пакт мешает Германии договариваться с АиФ
Она не может занять всю Польшу, Прибалтику
От Ibuki
К Anvar (15.09.2019 20:12:41)
Дата 15.09.2019 20:24:33

Re: А зачем...

>>>Исключение сговора АиФ с Германией
>>Как пакт мешает Германии договариваться с АиФ
>Она не может занять всю Польшу, Прибалтику
Вообще-то занятие Польши это главная претензия АиФ к Гермнии...
И Вы опять опрерируете исходя из наивной уверенности что Германия обязана следовать букве Пакта, но она никак не обязана.
От Anvar
К Ibuki (15.09.2019 20:24:33)
Дата 15.09.2019 20:26:22

Re: А зачем...

>>>>Исключение сговора АиФ с Германией
>>>Как пакт мешает Германии договариваться с АиФ
>>Она не может занять всю Польшу, Прибалтику
>Вообще-то занятие Польши это главная претензия АиФ к Гермнии...
>И Вы опять опрерируете исходя из наивной уверенности что Германия обязана следовать букве Пакта, но она никак не обязана.
Я исхожу из того, что если Германия договориться с АиФ, то ситуация с пактом для неё хуже. Если есть какие то договоренности с АиФ, глупо заключать пакт с СССР
От Варяг
К Anvar (15.09.2019 20:26:22)
Дата 15.09.2019 23:13:23

Германия договорилась с ними в Мюнхене

с Францией у Гкрмании Пакт был подписан в 1938
От Ibuki
К Anvar (15.09.2019 20:26:22)
Дата 15.09.2019 20:50:03

Re: А зачем...

>Я исхожу из того, что если Германия договориться с АиФ, то ситуация с пактом для неё хуже. Если есть какие то договоренности с АиФ, глупо заключать пакт с СССР
Наоборот в СССР все такие наивные и свято верят слову Гитлера. Усыпление бдительности коммунистов.
От Anvar
К Ibuki (15.09.2019 20:50:03)
Дата 15.09.2019 21:02:25

Re: А зачем...

>>Я исхожу из того, что если Германия договориться с АиФ, то ситуация с пактом для неё хуже. Если есть какие то договоренности с АиФ, глупо заключать пакт с СССР
>Наоборот в СССР все такие наивные и свято верят слову Гитлера. Усыпление бдительности коммунистов.
Это все ИМХО из Огонька 80-х
Ни из документов, ни из литературы, ни из действий руководства того времени этого не видно.
Максимум, можно сказать , что не ожидали такого быстрого развертывания.
От объект 925
К Anvar (15.09.2019 18:45:31)
Дата 15.09.2019 19:01:35

а зачем вы

хамите?
>>при чём здесь заслуга Пакта?
>
>Исключение сговора АиФ с Германией
+++
как правило для СССР под вторым фронтом имеют в виду Японию, потому что ето другой ТВД. Вот я и уточнил, что автор имеет в виду.

Алеxей