От Skvortsov
К Skvortsov
Дата 25.09.2019 16:09:00
Рубрики WWII; 1941;

Вдогонку

Я выше уже размещал:

Рольф-Дитер Мюллер

Враг стоит на Востоке. Гитлеровские планы войны против СССР в 1939 году/

>"Большое значение для дальнейшего планирования военных действий имело штабное учение Верховного командования сухопутных войск, которое Франц Гальдер провел в начале мая 1939 г. Эта специфическая форма военной игры упоминается только в записях одного офицера связи люфтваффе, служившего в отдаленном гарнизоне, и пока не нашла своей оценки в историографии{298}. Гальдер предложил в качестве вводной для этих учений самый невыгодный вариант: вмешательство западных держав, Литвы и СССР на стороне Польши.

Как и в случае оперативного плана операции против Чехословакии, основная задача состояла в том, чтобы нанести неожиданный удар по польской армии, взять ее в клещи и уничтожить в районе западнее Вислы. Примечательна постановка цели этого решающего сражения в приграничье: захват «выгодных исходных позиций» (!) для проведения операций восточнее Вислы. Предполагалось, что сосредоточение Красной армии завершится через двенадцать дней после начала операции. Однако в расчет брался и тот факт, что советские моторизованные части к этому времени окажутся под Лембергом и Седльце.

…………………

>Военная игра Гальдера, проводившаяся 17 мая 1939 г., не дала желанных результатов: сокрушительный разгром польской армии западнее Вислы не удался."


Профессионалы с Гальдером проиграли вариант войны одновременно с Польшей и СССР. 12 сентября у них советские моторизованные части достигают Львова и Седльце, что между Брестом и Варшавой. Немцам надо думать о выстраивании обороны на Нареве, а не о охвате поляков вдоль восточного берега Вислы.
От Prepod
К Skvortsov (25.09.2019 16:09:00)
Дата 25.09.2019 20:14:11

Re: Вдогонку


>

>Профессионалы с Гальдером проиграли вариант войны одновременно с Польшей и СССР. 12 сентября у них советские моторизованные части достигают Львова и Седльце, что между Брестом и Варшавой. Немцам надо думать о выстраивании обороны на Нареве, а не о охвате поляков вдоль восточного берега Вислы.
А сновные силы Красной Армии при этом только на 12-й день завершают сосредоточение. Немцы молодцы, все праильно рассчитали. как раз к двенадцатому дню с начала мобилизационных мерпоятий РККА и выступила.
Это как раз тот самый сценарий, которого добивался СССР. Договор с четкими военными обязательствами сторон в случае агрессии. Но увы. В куртуковской ральности нет такого договора, а есть святая вера в то, что если политический договор будет, то Гитлер не нападет.
От Skvortsov
К Prepod (25.09.2019 20:14:11)
Дата 25.09.2019 22:02:13

Re: Вдогонку


>>Профессионалы с Гальдером проиграли вариант войны одновременно с Польшей и СССР. 12 сентября у них советские моторизованные части достигают Львова и Седльце, что между Брестом и Варшавой. Немцам надо думать о выстраивании обороны на Нареве, а не о охвате поляков вдоль восточного берега Вислы.

>А сновные силы Красной Армии при этом только на 12-й день завершают сосредоточение. Немцы молодцы, все праильно рассчитали. как раз к двенадцатому дню с начала мобилизационных мерпоятий РККА и выступила.
>Это как раз тот самый сценарий, которого добивался СССР. Договор с четкими военными обязательствами сторон в случае агрессии. Но увы. В куртуковской ральности нет такого договора, а есть святая вера в то, что если политический договор будет, то Гитлер не нападет.

Только у немцев в штабной игре советские войска на двенадцатый день сосредотачиваются на рубеже Львов - Седльце. Поэтому в первоначальном плане Вайс никакого удара на Брест уже не было.

"В соответствии с приказом на стратегическое развертывание сухопутных сил по плану «Вайс» от 15 июня 1939 г., по польской армии наносился неожиданный удар западнее Вислы, что должно было привести к ее разгрому.
……….
Примечательным в этом варианте является тот факт, что, во-первых, Германия отказывалась от участия в операции Венгрии и тем самым — от Карпатской Украины, а во-вторых, наступавшая из Восточной Пруссии в южном направлении 3-я армия должна была игнорировать либо связать ложным маневром на своем левом фланге слабые силы поляков в районе Вильнюса. Если при этом в приказе говорилось об обеспечении безопасности границы с Литвой минимальными силами, то расчет, очевидно, делался на вероятное военное вмешательство СССР и наступление русских через Вильнюс и Литву в направлении Восточной Пруссии. К сожалению, документы 3-й армии не могут свидетельствовать об этой ранней стадии планирования польской кампании, так как они, вероятно, были уничтожены в 1942 г. А ведь они могли бы разъяснить, как выглядело планирование вооруженного столкновения с Красной армией на северо-востоке Польши, которое вплоть до июня 1939 г. все еще представляло собой вполне реалистичную возможность.
Так, в означенном приказе указывается лишь, что 3-я армия наносит удар из Восточной Пруссии на Варшаву и «далее в направлении на восток». В этом еще угадывается диспозиция военной игры Гальдера, которая предусматривала наличие тылового рубежа, развернутого на восток. А вот что должно было произойти дальше, оставалось неясным. На огромной территории Восточной Польши могло произойти объединение остатков войск противника с целью продолжения военных действий, не исключено, что и при поддержке Красной армии. Тогда потребовалось бы проведение второй операции, т. е. переход в оборону по линии Вислы (по примеру 1920 г.) либо — продолжение наступления и преследование остатков польских войск.
До сих пор историки не обращали внимания на разработанный Гудерианом в июле 1939 г. «план проведения оперативно-тактических учений моторизованных подразделений 1939 г.». В ходе них предполагалось устранить недостатки, которые со всей очевидностью обнаружились в ходе военной игры Гальдера в мае того же года. Место проведения учений определили в Северной Баварии в направлении с юга на север до линии реки Майн. Исходная установка предполагала, что «синим» (собственные войска) удалось избежать серьезного столкновения с преобладающими силами противника и закрепиться на хорошо подготовленных позициях по северному берегу Майна, принимая в расчет то, что тот предпримет дальнейшее наступление. Группа армий «синих» силами 3-й армии на направлении главного удара и 10-й на фланге и в тылу противника намеревается перейти в контрнаступление на его восточном фланге. В результате предполагалось быстро сокрушить этот фланг противника и «тем самым добиться в районе Бамберга полного уничтожения его основных сил, продвинувшихся глубоко на север».
Если поменять местами Майн и Вислу, Бамберг и Варшаву, то можно получить вариант плана нового «чуда на Висле». Номера армий были идентичными с теми, которые были запланированы для осуществления похода на Польшу."
От Prepod
К Skvortsov (25.09.2019 22:02:13)
Дата 26.09.2019 11:34:02

Re: Вдогонку


>>Это как раз тот самый сценарий, которого добивался СССР. Договор с четкими военными обязательствами сторон в случае агрессии. Но увы. В куртуковской ральности нет такого договора, а есть святая вера в то, что если политический договор будет, то Гитлер не нападет.
>
>Только у немцев в штабной игре советские войска на двенадцатый день сосредотачиваются на рубеже Львов - Седльце. Поэтому в первоначальном плане Вайс никакого удара на Брест уже не было.
Повторяю еще раз "Это как раз тот самый сценарий, которого добивался СССР". И добаляю, тот самый сценнарий, который не вопролился в жизнь по причине польских комплексов и сублимаций. И который не мог бы вопротиться в жизнь даже в куртуковской реальности, поскольку для этого нужно активное содействие поляков на стадии планирования, которого не будут, ибо можно подвести ишака к воде, но пить его не затавит даже шайтан.
> Если при этом в приказе говорилось об обеспечении безопасности границы с Литвой минимальными силами, то расчет, очевидно, делался на вероятное военное вмешательство СССР и наступление русских через Вильнюс и Литву в направлении Восточной Пруссии.
Если не натягивать сову на глобус, то обеспечение минимальными силами говорит о том, что противостоять им будут "минимальные силы", а вовсе не СССР. За отсуствием других участников в округе, речь идет о потенциальной попытке литовцев отжать под шумок Вильно.
>Так, в означенном приказе указывается лишь, что 3-я армия наносит удар из Восточной Пруссии на Варшаву и «далее в направлении на восток». В этом еще угадывается диспозиция военной игры Гальдера, которая предусматривала наличие тылового рубежа, развернутого на восток. А вот что должно было произойти дальше, оставалось неясным. На огромной территории Восточной Польши могло произойти объединение остатков войск противника с целью продолжения военных действий, не исключено, что и при поддержке Красной армии. Тогда потребовалось бы проведение второй операции, т. е. переход в оборону по линии Вислы (по примеру 1920 г.) либо — продолжение наступления и преследование остатков польских войск.
Вот теперь Вы однозначно усложняете. Немцы после взятия Варшавы планировали выдвигаться на восток, поскоьку до самого Минска была Польша, и эту часть страны тоже надо занять, попутно нанеся поражения польским силам, если они еще останутся.