От марат
К Skvortsov
Дата 25.09.2019 08:07:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вы опять...


>Это Вы злостно клевещете на РККА. В целом были готовы к 12 сентября.

>"6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня"
>…………

>"9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, "отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны", которой следовало овладеть к исходу 13 сентября...... "
Неправда. Это было экстраординарное мероприятие в связи с сообщениями о падении Варшавы. Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.09.2019 08:07:06)
Дата 25.09.2019 08:26:52

Re: Вы опять...


>
>>"9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, "отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны", которой следовало овладеть к исходу 13 сентября...... "

>Неправда. Это было экстраординарное мероприятие в связи с сообщениями о падении Варшавы. Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.

Вы сначала дайте ссылку на документ, датированный ранее 9 сентября, с плановой датой выступления позднее 13 сентября. Потом пишите про экстраординарное мероприятие.

> Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.

А в танковой группе Клейста, вторгшейся во Францию 12 мая 1940 г, вообще пехотных дивизий не было. Вот незадача.

Количество подвижных советских соединений, перешедших границу 17 сентября, сами сможете найти?
От марат
К Skvortsov (25.09.2019 08:26:52)
Дата 25.09.2019 10:14:32

Re: Вы опять...


>
>Вы сначала дайте ссылку на документ, датированный ранее 9 сентября, с плановой датой выступления позднее 13 сентября. Потом пишите про экстраординарное мероприятие.
Вам выше уже дали - мобилизация с 7 сентября с готовностью 10 суток.
>> Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.
>
>А в танковой группе Клейста, вторгшейся во Францию 12 мая 1940 г, вообще пехотных дивизий не было. Вот незадача.
Дивизий не было, а пехота была - по бригаде в каждой танковой дивизии и еще мотопехотные дивизии. А в советских танковых бригадах пехоты нет почему-то. Как и артиллерии. Печалька.
>Количество подвижных советских соединений, перешедших границу 17 сентября, сами сможете найти?
Зачем? Танки могут захватить местность, но удержать - нет.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.09.2019 10:14:32)
Дата 25.09.2019 11:49:44

Re: Вы опять...


>Вам выше уже дали - мобилизация с 7 сентября с готовностью 10 суток.

Нет. Части с готовностью до 10 суток. Это просто тройчатки не поднимались.

Документ будет?

>>> Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.
>>
>>А в танковой группе Клейста, вторгшейся во Францию 12 мая 1940 г, вообще пехотных дивизий не было. Вот незадача.
>Дивизий не было, а пехота была - по бригаде в каждой танковой дивизии и еще мотопехотные дивизии. А в советских танковых бригадах пехоты нет почему-то. Как и артиллерии. Печалька.

Не печальтесь. Стрелково-пулеметные батальоны в бригадах были. И бригада в танковом корпусе. А главное, танковые бригады - средство усиления стрелковых корпусов, в коих Вы насчитали 21 дивизию.


>>Количество подвижных советских соединений, перешедших границу 17 сентября, сами сможете найти?
>Зачем? Танки могут захватить местность, но удержать - нет.

Про стрелково-пулеметные батальоны вы не слышали. Про армейские моторизованные группы тоже. Кавдивизии для вас тоже не существуют.

"С утра 18.9.39 штабы армий, в целях быстрейшего овладения тактическими и оперативными пунктами, создают подвижные группы и отдельные мотомехотряды из танковых частей и пехоты, посаженной на автомашины, и отдельных развед. батальонов стрелковых дивизий. Такие отряды и группы были созданы во всех армиях фронта и почти во всех корпусах: в 3 армии — подвижной группой была 24 кд, имевшая задачей быстрейший захват Вильно; в КМГ — для быстрейшего овладения Слоним и Волковыск была создана танковая группа 6 кк под командованием командира корпуса; в 11 армии— в Минской подвижной группе создается мехотряд в составе 6 тбр и танковых полков 3 кк, с задачей овладения Вильно к 18.9.39. Впоследствие, 19.9.39 создается с задачей быстрейшего овладения Гродно и выхода на Латвийскую границу мотомехгруппа 16 ск в составе РБ — 2 сд, танковых батальонов 100 и 2 сд. 4 армия — в двух параллельных направлениях действуют танковые бригады, усиленные батальонами пехоты стрелковых дивизий на автомобилях. В целях быстрейшего овладения [г.] Пинск 52 сд, действовавшая вдоль реки Припять, также выделяет моторизованный отрад."
………………….
В течение двух дней 17-го и 18.9.39 части КМГ прошли 150—180 километров, при этом кавалерийские дивизии 6 кк, действовавшие на правом фланге группы по проселочным дорогам, а иногда и без дорог, нисколько не отставали от 15 тк."

https://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?start=1





От марат
К Skvortsov (25.09.2019 11:49:44)
Дата 25.09.2019 12:07:56

Re: Вы опять...


>Нет. Части с готовностью до 10 суток. Это просто тройчатки не поднимались.
А без тройчаток против немцев аж 21 дивизия.
>Документ будет?
Сейчас напечатаю, штамп заказал.
>>>> Так-то и 17 сентября вторжение осуществили силами аж 21 стрелковой дивизии.
>>>
>>>А в танковой группе Клейста, вторгшейся во Францию 12 мая 1940 г, вообще пехотных дивизий не было. Вот незадача.
>>Дивизий не было, а пехота была - по бригаде в каждой танковой дивизии и еще мотопехотные дивизии. А в советских танковых бригадах пехоты нет почему-то. Как и артиллерии. Печалька.
>
>Не печальтесь. Стрелково-пулеметные батальоны в бригадах были. И бригада в танковом корпусе. А главное, танковые бригады - средство усиления стрелковых корпусов, в коих Вы насчитали 21 дивизию.
То есть немецкая танковая дивизия по пехоте раз в 5 сильнее. Что там в бригадах по артиллерии?
То есть советская бригада не способна совершать самостоятельные рейды(привязана к стрелковому корпусу) в отличие от германских дивизий.

>>>Количество подвижных советских соединений, перешедших границу 17 сентября, сами сможете найти?
>>Зачем? Танки могут захватить местность, но удержать - нет.
>
>Про стрелково-пулеметные батальоны вы не слышали. Про армейские моторизованные группы тоже. Кавдивизии для вас тоже не существуют.
Кавдивизия это примерно = стрелковый полк. Конно-механизированная группа это две танковые бригады, мотобригада и два кавкорпуса = две танковые дивизии, наверное.
>"С утра 18.9.39 штабы армий, в целях быстрейшего овладения тактическими и оперативными пунктами, создают подвижные группы и отдельные мотомехотряды из танковых частей и пехоты, посаженной на автомашины, и отдельных развед. батальонов стрелковых дивизий. Такие отряды и группы были созданы во всех армиях фронта и почти во всех корпусах: в 3 армии — подвижной группой была 24 кд, имевшая задачей быстрейший захват Вильно; в КМГ — для быстрейшего овладения Слоним и Волковыск была создана танковая группа 6 кк под командованием командира корпуса; в 11 армии— в Минской подвижной группе создается мехотряд в составе 6 тбр и танковых полков 3 кк, с задачей овладения Вильно к 18.9.39. Впоследствие, 19.9.39 создается с задачей быстрейшего овладения Гродно и выхода на Латвийскую границу мотомехгруппа 16 ск в составе РБ — 2 сд, танковых батальонов 100 и 2 сд. 4 армия — в двух параллельных направлениях действуют танковые бригады, усиленные батальонами пехоты стрелковых дивизий на автомобилях. В целях быстрейшего овладения [г.] Пинск 52 сд, действовавшая вдоль реки Припять, также выделяет моторизованный отрад."
>………………….
>В течение двух дней 17-го и 18.9.39 части КМГ прошли 150—180 километров, при этом кавалерийские дивизии 6 кк, действовавшие на правом фланге группы по проселочным дорогам, а иногда и без дорог, нисколько не отставали от 15 тк."
Да, да. Вы еще почитайте что командир такой группы Ахлюстин дважды не пропустил тыловые части танковой бригады и она дважды стояла без ГСМ.
Еще раз - что там с артиллерией в этих группах?
> https://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?start=1
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.09.2019 12:07:56)
Дата 25.09.2019 12:38:18

Re: Вы опять...


>>Документ будет?
>Сейчас напечатаю, штамп заказал.

Печатайте, фальсификатор.

>То есть немецкая танковая дивизия по пехоте раз в 5 сильнее.

По количеству мотострелковых батальонов их четыре типа было. Вы о чем пишете?

Кстати, Вы можете по пехоте немецкую танковую дивизию и с советским артполком РГК сравнивать. Тоже ведь средство усиления.

>То есть советская бригада не способна совершать самостоятельные рейды(привязана к стрелковому корпусу) в отличие от германских дивизий.

Для рейдов предназначены танковые корпуса.

>Кавдивизия это примерно = стрелковый полк. Конно-механизированная группа это две танковые бригады, мотобригада и два кавкорпуса = две танковые дивизии, наверное.

Вы просто пишете о предмете, в котором не разбираетесь от слова совсем. Причем не знаете ни советских, ни немецких штатов. Оба ваших уравнения это доказывают.
От марат
К Skvortsov (25.09.2019 12:38:18)
Дата 25.09.2019 13:50:53

Re: Вы опять...


>>>Документ будет?
>>Сейчас напечатаю, штамп заказал.
>
>Печатайте, фальсификатор.

>>То есть немецкая танковая дивизия по пехоте раз в 5 сильнее.
>
>По количеству мотострелковых батальонов их четыре типа было. Вы о чем пишете?
В 1939 г? Четыре типа?
>Кстати, Вы можете по пехоте немецкую танковую дивизию и с советским артполком РГК сравнивать. Тоже ведь средство усиления.
Я не вижу смысла. По факту у немцев танковая дивизия самодостаточное соединение, а у РККА танковая бригада придаток кавалерии или стрелковых войск.
>>То есть советская бригада не способна совершать самостоятельные рейды(привязана к стрелковому корпусу) в отличие от германских дивизий.
>
>Для рейдов предназначены танковые корпуса.
Которых два и они без артиллерии. А у немцев пять танковых дивизий с артполком каждая.

>Вы просто пишете о предмете, в котором не разбираетесь от слова совсем. Причем не знаете ни советских, ни немецких штатов. Оба ваших уравнения это доказывают.
Разоблачайте. Посмеюсь.
С уважением, Марат