От Дмитрий Козырев
К Митрофанище
Дата 25.09.2019 14:18:56
Рубрики WWII; 1941;

Re: Да вы...

>>>...
>>>>>Союзники начнут наступление на слабые немецкие силы так же как в сентябре 1939 года?
>>>>>Ну-ну...
>>>>
>>>>Вам известно, как было в сентябре 1939 года? Сколько сил было у немцев, сколько у союзников?
>>>
>>>Мне известно как поступили поляки в 1942-м, и я не вижу причин, которые могли бы им помешать сделать тоже самое в вашей альтернативке.
>>
>>Т.е. причинно-следственной связи между действиями поляков в 1942-м и СССР в 1939м Вы не наблюдаете
>
>Нет, но если вы наблюдаете - приведите свои доводы.

Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.

>>>Общеизвестно (тм), что самый короткий путь освобождения Польши (для её элиты) лежит через Гаити, Испанию или Египет.
>>
>>Это какой-то аргумент из разряда "что ж ты вместе с танком не сгорел"
>
>Нет, это исторический опыт.

А кому тогда "общеизвестно"?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 14:18:56)
Дата 25.09.2019 15:39:42

Re: Да вы...

>>>>...
>>>>>>Союзники начнут наступление на слабые немецкие силы так же как в сентябре 1939 года?
>>>>>>Ну-ну...
>>>>>
>>>>>Вам известно, как было в сентябре 1939 года? Сколько сил было у немцев, сколько у союзников?
>>>>
>>>>Мне известно как поступили поляки в 1942-м, и я не вижу причин, которые могли бы им помешать сделать тоже самое в вашей альтернативке.
>>>
>>>Т.е. причинно-следственной связи между действиями поляков в 1942-м и СССР в 1939м Вы не наблюдаете
>>
>>Нет, но если вы наблюдаете - приведите свои доводы.
>
>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.

Конечно странно что вы пытаетесь объяснить необъяснимое.
Те же самые польские военнослужащие из армии Берлинга почему-то так не считали и закономерно не отказывались сражаться бок о бок с Советской армией.
И сражались.

>>>>Общеизвестно (тм), что самый короткий путь освобождения Польши (для её элиты) лежит через Гаити, Испанию или Египет.
>>>
>>>Это какой-то аргумент из разряда "что ж ты вместе с танком не сгорел"
>>
>>Нет, это исторический опыт.
>
>А кому тогда "общеизвестно"?

Про то, что поляки могут "сражаться бок о бок с Советской армией"?
Уже всем.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.09.2019 15:39:42)
Дата 25.09.2019 16:41:01

Re: Да вы...

>>>>>...
>>>>>>>Союзники начнут наступление на слабые немецкие силы так же как в сентябре 1939 года?
>>>>>>>Ну-ну...
>>>>>>
>>>>>>Вам известно, как было в сентябре 1939 года? Сколько сил было у немцев, сколько у союзников?
>>>>>
>>>>>Мне известно как поступили поляки в 1942-м, и я не вижу причин, которые могли бы им помешать сделать тоже самое в вашей альтернативке.
>>>>
>>>>Т.е. причинно-следственной связи между действиями поляков в 1942-м и СССР в 1939м Вы не наблюдаете
>>>
>>>Нет, но если вы наблюдаете - приведите свои доводы.
>>
>>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.
>
>Конечно странно что вы пытаетесь объяснить необъяснимое.

Странно, что Вы воспроизводите пропагандистскую трескотню, не вникая в суть.

>Те же самые польские военнослужащие из армии Берлинга почему-то так не считали и закономерно не отказывались сражаться бок о бок с Советской армией.

Потому что она она формировалась из советских граждан, считавших себя поляками, а в части командного состава и ряда ВУС и не только. А мобилизация польских граждан началась по вступлению в Польшу.
А основу армии Андерса составляли кадры бывшей польской армии - военнопленные, освобожленные из лагерей.

>>>>>
>>>Нет, это исторический опыт.
>>
>>А кому тогда "общеизвестно"?
>
>Про то, что поляки могут "сражаться бок о бок с Советской армией"?
>Уже всем.

А, ну-ну.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 16:41:01)
Дата 25.09.2019 17:22:11

Re: Да вы...

...
>>>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.
>>
>>Конечно странно что вы пытаетесь объяснить необъяснимое.
>
>Странно, что Вы воспроизводите пропагандистскую трескотню, не вникая в суть.

>>Те же самые польские военнослужащие из армии Берлинга почему-то так не считали и закономерно не отказывались сражаться бок о бок с Советской армией.
>
>Потому что она она формировалась из советских граждан, считавших себя поляками, а в части командного состава и ряда ВУС и не только. А мобилизация польских граждан началась по вступлению в Польшу.
>А основу армии Андерса составляли кадры бывшей польской армии - военнопленные, освобожленные из лагерей.

А Берлинг был коренным москвичом...
Никто и не отрицает, что там были во вполне приличном количестве граждане СССР, но большая часть всё же поляки.


...
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.09.2019 17:22:11)
Дата 25.09.2019 19:33:24

Re: Да вы...

>...
>>>>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.
>>>
>>>Конечно странно что вы пытаетесь объяснить необъяснимое.
>>
>>Странно, что Вы воспроизводите пропагандистскую трескотню, не вникая в суть.
>
>>>Те же самые польские военнослужащие из армии Берлинга почему-то так не считали и закономерно не отказывались сражаться бок о бок с Советской армией.
>>
>>Потому что она она формировалась из советских граждан, считавших себя поляками, а в части командного состава и ряда ВУС и не только. А мобилизация польских граждан началась по вступлению в Польшу.
>>А основу армии Андерса составляли кадры бывшей польской армии - военнопленные, освобожленные из лагерей.
>
>А Берлинг был коренным москвичом...

Обожаю "женскую аргументацию" на форуме.

>Никто и не отрицает, что там были во вполне приличном количестве граждане СССР, но большая часть всё же поляки.

"Гражданин СССР" это не национальность.
Армия Андерса формировалась из польских военнопленных - бывших граждан бывшей Польши.
1-я польская дивизия формировалась из советских граждан, военнослужащих польской национальности.


От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 19:33:24)
Дата 26.09.2019 05:18:14

Re: Да вы...

...

>>А Берлинг был коренным москвичом...
>
>Обожаю "женскую аргументацию" на форуме.

>>Никто и не отрицает, что там были во вполне приличном количестве граждане СССР, но большая часть всё же поляки.
>
>"Гражданин СССР" это не национальность.
>Армия Андерса формировалась из польских военнопленных - бывших граждан бывшей Польши.
>1-я польская дивизия формировалась из советских граждан, военнослужащих польской национальности.

Так всё же, Берлинг - советский гражданин польской национальности?
От Fateev
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 14:18:56)
Дата 25.09.2019 14:59:00

Re: Да вы...

День добрый.
>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.

Абсолютно эти же доводы СССР не помешали в 1939 предлагать воевать бок о бок с Польшей.
Которая оккупировала часть советской территории, была виновником многих смертей советских военнопленных и устраивала репрессии среди бывших советских граждан.

Так что термин "закономерно" тут не подходит.
С уважением, Павел Фатеев.
От Дмитрий Козырев
К Fateev (25.09.2019 14:59:00)
Дата 25.09.2019 16:44:12

Re: Да вы...

>День добрый.
>>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.
>
>Абсолютно эти же доводы СССР не помешали в 1939 предлагать воевать бок о бок с Польшей.
>Которая оккупировала часть советской территории, была виновником многих смертей советских военнопленных и устраивала репрессии среди бывших советских граждан.

СССР собирался воевать с немцами на территории Польши, а не передавать свои соединения под польское командование.
>С уважением, Павел Фатеев.
От Fateev
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 16:44:12)
Дата 26.09.2019 07:24:51

Re: Да вы...

День добрый.
>>>Странно, что это требует объяснений. Польское руководство и польские военнослужащие считали СССР оккупантом воего государства, виновником казней военнопленных и репрессий среди польских граждан. Закономерно отказыааясь сражаться бок о бок с советской армией.
>>
>>Абсолютно эти же доводы СССР не помешали в 1939 предлагать воевать бок о бок с Польшей.
>>Которая оккупировала часть советской территории, была виновником многих смертей советских военнопленных и устраивала репрессии среди бывших советских граждан.
>
>СССР собирался воевать с немцами на территории Польши, а не передавать свои соединения под польское командование.

Т.е. теперь вопрос в том, кого назначат главным генералом... А не в "невозможности воевать бок о бок из-за старых претензий"... Ок.

С уважением, Павел Фатеев.