От Evg
К Skvortsov
Дата 12.09.2019 16:16:37
Рубрики WWII;

Re: Переговоры в...


>>ПМР это договор, который полностью меняет, как сейчас говорят "политическую реальность" и при этом в общем ни к чему не обязывает СССР. Даже Германию обязывает, но не СССР. Очень изящный ход.
>
>Пакт обязывал СССР предоставить свободу рук Германии для переустройства западной части Польше. Таким образом Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта и смогла разгромить Францию, не опасаясь удара в спину со стороны СССР в момент, когда все боеспособные части были брошены в наступление на Западе. Затем немецкие войска вернулись на Восток, и прикрыв Запад только учебными и стационарными дивизиями, смогли нанести мощный удар 22 июня 1941 уже по СССР. Очень изящный ход.

Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта только потому, что Франция, давшая гарантии Польше и объявившая Германии войну, предоставила Германии возможность на два сухопутных фронта не воевать.
ПМР тут вообще ни при чём.
Формально Германия воевала на два фронта всю Польскую кампанию.
От Skvortsov
К Evg (12.09.2019 16:16:37)
Дата 12.09.2019 16:25:11

Re: Переговоры в...


>>>ПМР это договор, который полностью меняет, как сейчас говорят "политическую реальность" и при этом в общем ни к чему не обязывает СССР. Даже Германию обязывает, но не СССР. Очень изящный ход.
>>
>>Пакт обязывал СССР предоставить свободу рук Германии для переустройства западной части Польше. Таким образом Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта и смогла разгромить Францию, не опасаясь удара в спину со стороны СССР в момент, когда все боеспособные части были брошены в наступление на Западе. Затем немецкие войска вернулись на Восток, и прикрыв Запад только учебными и стационарными дивизиями, смогли нанести мощный удар 22 июня 1941 уже по СССР. Очень изящный ход.
>
>Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта только потому, что Франция, давшая гарантии Польше и объявившая Германии войну, предоставила Германии возможность на два сухопутных фронта не воевать.
>ПМР тут вообще ни при чём.
>Формально Германия воевала на два фронта всю Польскую кампанию.

При чем тут формально сентябрь 1939 г, если Германия смогла разгромить Францию и избежать войны на два сухопутных фронта в мае 1940? При благожелательном нейтралитете СССР, выполнявшем торговые договоры с Германией?
От Evg
К Skvortsov (12.09.2019 16:25:11)
Дата 12.09.2019 17:04:12

Re: Переговоры в...


>>>>ПМР это договор, который полностью меняет, как сейчас говорят "политическую реальность" и при этом в общем ни к чему не обязывает СССР. Даже Германию обязывает, но не СССР. Очень изящный ход.
>>>
>>>Пакт обязывал СССР предоставить свободу рук Германии для переустройства западной части Польше. Таким образом Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта и смогла разгромить Францию, не опасаясь удара в спину со стороны СССР в момент, когда все боеспособные части были брошены в наступление на Западе. Затем немецкие войска вернулись на Восток, и прикрыв Запад только учебными и стационарными дивизиями, смогли нанести мощный удар 22 июня 1941 уже по СССР. Очень изящный ход.
>>
>>Германия смогла избежать войны на два сухопутных фронта только потому, что Франция, давшая гарантии Польше и объявившая Германии войну, предоставила Германии возможность на два сухопутных фронта не воевать.
>>ПМР тут вообще ни при чём.
>>Формально Германия воевала на два фронта всю Польскую кампанию.
>
>При чем тут формально сентябрь 1939 г, если Германия смогла разгромить Францию и избежать войны на два сухопутных фронта в мае 1940? При благожелательном нейтралитете СССР, выполнявшем торговые договоры с Германией?

При том, что Франция находилась в состоянии войны с Германией с сентября 39 г. по собственной инициативе. И в том, что она досидела на попе ровно до мая 40 г. Пакт не виноват.
"Договор о дружбе и границе", который и был фундаментом торговых договоров СССР и Германии (а вовсе не Пакт) был заключён уже по итогам Германо-Польской войны, которой польские союзники так креативно себя проявили.
Кто знает, будь они поактивнее - может и поставок никаких бы и не было.
От Skvortsov
К Evg (12.09.2019 17:04:12)
Дата 12.09.2019 17:11:59

Re: Переговоры в...


>При том, что Франция находилась в состоянии войны с Германией с сентября 39 г. по собственной инициативе. И в том, что она досидела на попе ровно до мая 40 г. Пакт не виноват.

А на чем еще сидеть? На голове? Рейх имеет двухкратное превосходство в мобресурсах. Единственно возможная стратегия - истощать его в обороне.

>"Договор о дружбе и границе", который и был фундаментом торговых договоров СССР и Германии (а вовсе не Пакт) был заключён уже по итогам Германо-Польской войны, которой польские союзники так креативно себя проявили.

Вы меня не обманете. "У меня все ходы записаны".
Гуглите "Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года"
От Evg
К Skvortsov (12.09.2019 17:11:59)
Дата 13.09.2019 09:44:32

Re: Переговоры в...


>>При том, что Франция находилась в состоянии войны с Германией с сентября 39 г. по собственной инициативе. И в том, что она досидела на попе ровно до мая 40 г. Пакт не виноват.
>
>А на чем еще сидеть? На голове? Рейх имеет двухкратное превосходство в мобресурсах. Единственно возможная стратегия - истощать его в обороне.

А зачем было обнадёживать доверчивую Польшу если у Рейха двухкратное превосходство?
В ходе Германо-Польской войны СССР явно увидел, что будет если он обратно испортит отношения с немцами или даже начнёт войну. Воевать он будет один, пока Западные союзники рожают недостающий мобресурс.
От Skvortsov
К Evg (13.09.2019 09:44:32)
Дата 13.09.2019 10:19:58

А главное, как в августе 1939 можно было увидеть ход Германо-Польской войны? (-)
От Evg
К Skvortsov (13.09.2019 10:19:58)
Дата 13.09.2019 13:11:52

Re: Как можно было увидеть

Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?

У СССР был почти год, что бы пересмотреть своё мение об участии в Европейской Войне.
Но АиФ со своей Странной Войной каждый день показывали, что всё СССР сделал правильно. Что воевать против Германии с такими союзниками - всё равно, что воевать без них.
А потом Франция кончилась. Слишком быстро.
От Skvortsov
К Evg (13.09.2019 13:11:52)
Дата 13.09.2019 14:25:34

Re: Как можно...

>Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?

>У СССР был почти год, что бы пересмотреть своё мение об участии в Европейской Войне.

У СССР был почти год, что бы подготовиться к участию в Европейской Войне.

>Но АиФ со своей Странной Войной каждый день показывали, что всё СССР сделал правильно. Что воевать против Германии с такими союзниками - всё равно, что воевать без них.

Не все равно. Против них Германия в любом случае должна держать 70-80 дивизий.

>А потом Франция кончилась. Слишком быстро.

А кто мешал держать войска в 3-х дневной готовности к выступлению и перейти границу 14 мая 1940?
От Evg
К Skvortsov (13.09.2019 14:25:34)
Дата 14.09.2019 17:50:37

Re: Как можно...

>>Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?
>
>>У СССР был почти год, что бы пересмотреть своё мение об участии в Европейской Войне.
>
>У СССР был почти год, что бы подготовиться к участию в Европейской Войне.

Так ведь не было Европейской войны. Было некое "состояние войны" уже и непонятно зачем.

>>Но АиФ со своей Странной Войной каждый день показывали, что всё СССР сделал правильно. Что воевать против Германии с такими союзниками - всё равно, что воевать без них.
>
>Не все равно. Против них Германия в любом случае должна держать 70-80 дивизий.

Дивизии - они разные бывают.

>>А потом Франция кончилась. Слишком быстро.
>
>А кто мешал держать войска в 3-х дневной готовности к выступлению и перейти границу 14 мая 1940?

Отсутствие войны в Европе и экономика.
От Skvortsov
К Evg (14.09.2019 17:50:37)
Дата 14.09.2019 19:22:14

Re: Как можно...

>>>Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?
>>
>>>У СССР был почти год, что бы пересмотреть своё мение об участии в Европейской Войне.
>>
>>У СССР был почти год, что бы подготовиться к участию в Европейской Войне.
>
>Так ведь не было Европейской войны. Было некое "состояние войны" уже и непонятно зачем.

Эти сказки датчанам и норвежцам рассказывать надо.

>>>Но АиФ со своей Странной Войной каждый день показывали, что всё СССР сделал правильно. Что воевать против Германии с такими союзниками - всё равно, что воевать без них.
>>
>>Не все равно. Против них Германия в любом случае должна держать 70-80 дивизий.
>
>Дивизии - они разные бывают.

Ну, немцы это понимали. Поэтому даже в польскую компанию на Западе из 44 пехотных дивизий 12 были 1-ой волны и 10 дивизий - 2-ой волны. Половина - элита армии.

>>>А потом Франция кончилась. Слишком быстро.
>>
>>А кто мешал держать войска в 3-х дневной готовности к выступлению и перейти границу 14 мая 1940?
>
>Отсутствие войны в Европе и экономика.

9 апреля 1940 - захват Дании и высадка в Норвегии. РККА имела 35 дней для мобилизации и приведению войск к 3-х дневной готовности к выступлению.
От Evg
К Skvortsov (14.09.2019 19:22:14)
Дата 16.09.2019 12:00:22

Re: Как можно...



>>>>А потом Франция кончилась. Слишком быстро.
>>>
>>>А кто мешал держать войска в 3-х дневной готовности к выступлению и перейти границу 14 мая 1940?
>>
>>Отсутствие войны в Европе и экономика.
>
>9 апреля 1940 - захват Дании и высадка в Норвегии. РККА имела 35 дней для мобилизации и приведению войск к 3-х дневной готовности к выступлению.

Это послезнание.
Захват Дании и Норвегии, а потом опять месяцев на 8 странной войны. Почему нет?
Требовать от СССР вступления в войну можно только при активно воюющей Франции.
А Франция активно воевала слишком недолго.
От Skvortsov
К Evg (16.09.2019 12:00:22)
Дата 16.09.2019 12:18:12

Re: Как можно...


>Это послезнание.
>Захват Дании и Норвегии, а потом опять месяцев на 8 странной войны. Почему нет?

Вы только не рисуйте картину, что Норвегия была захвачена и там все стихло. Последовала высадка англичан и французов, на севере Норвегии бои продолжались.

На море велась интенсивная война.

>Требовать от СССР вступления в войну можно только при активно воюющей Франции.
>А Франция активно воевала слишком недолго.

1) Ну если немцы держали армию в двухдневной готовности, почему РККА не могла находиться в той же степени готовности?

2) Допустим, Вы придумаете массу причин, почему не надо было поддерживать высокую боеготовность.
Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
От Evg
К Skvortsov (16.09.2019 12:18:12)
Дата 17.09.2019 11:02:32

Re: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2903946.htm (-)
От Skvortsov
К Evg (17.09.2019 11:02:32)
Дата 17.09.2019 13:04:49

Да нет логики в Ваших утверждениях.


>Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
>Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.

Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.

>Т.е. вариантов помощи Франции ровно два:
>Либо Франция устойчиво держится некоторое время.

Франция продержалась дольше, чем требовалось даже для мобилизации РККА. Без содержания отмобилизованной армии.

>Либо как-то раздобыть у немцев боле-менее точную дату начала операции.
>Т.к. второе - малореально, остаётся только первое.
От Evg
К Skvortsov (17.09.2019 13:04:49)
Дата 18.09.2019 12:23:45

Re: Да нет


>>Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
>>Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.
>
>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.

Не "не мог", а "не стал". Любая страна может отмобилизовать армию. И ни одной стране, это не пойдёт на пользу экономически.

>>Т.е. вариантов помощи Франции ровно два:
>>Либо Франция устойчиво держится некоторое время.
>
>Франция продержалась дольше, чем требовалось даже для мобилизации РККА. Без содержания отмобилизованной армии.

Собственно вопрос в этом и заклчается. Сколько требовалось для мобилизации РККА?
Уже в конце мая прыгать было поздно.
От Skvortsov
К Evg (18.09.2019 12:23:45)
Дата 18.09.2019 13:08:31

Re: Да нет


>>>Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
>>>Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.
>>
>>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.
>
>Не "не мог", а "не стал". Любая страна может отмобилизовать армию. И ни одной стране, это не пойдёт на пользу экономически.

При чем тут польза для экономики? Речь шла об охране жизни граждан СССР и самого существования государства. Разве это в рублях измеряется? Вы стратегические решения смешиваете с какими-то торгашескими рассуждениями второго плана.

>>>Т.е. вариантов помощи Франции ровно два:
>>>Либо Франция устойчиво держится некоторое время.
>>
>>Франция продержалась дольше, чем требовалось даже для мобилизации РККА. Без содержания отмобилизованной армии.
>
>Собственно вопрос в этом и заклчается. Сколько требовалось для мобилизации РККА?

Две недели, по опыту 1939 г.

>Уже в конце мая прыгать было поздно.

Неправда. Выше уже написал:

>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.

Вы упорно повторяете тезис про поздно, хотя этот период - самый благоприятный. Немецкая армия скована боями на Севере Франции и ей будет невозможно быстро выделить силы на восток.
От Evg
К Skvortsov (18.09.2019 13:08:31)
Дата 18.09.2019 15:53:19

Re: Да нет


>>>>Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
>>>>Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.
>>>
>>>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.
>>
>>Не "не мог", а "не стал". Любая страна может отмобилизовать армию. И ни одной стране, это не пойдёт на пользу экономически.
>
>При чем тут польза для экономики? Речь шла об охране жизни граждан СССР и самого существования государства. Разве это в рублях измеряется? Вы стратегические решения смешиваете с какими-то торгашескими рассуждениями второго плана.

При том, что экономика, это - например, еда.
Вы, предлагая год держать отмобилизованной армию, опираетесь на послезнание трагедии 41 года.
В 40 г. её нет.

>>>>Т.е. вариантов помощи Франции ровно два:
>>>>Либо Франция устойчиво держится некоторое время.
>>>
>>>Франция продержалась дольше, чем требовалось даже для мобилизации РККА. Без содержания отмобилизованной армии.
>>
>>Собственно вопрос в этом и заклчается. Сколько требовалось для мобилизации РККА?
>
>Две недели, по опыту 1939 г.

Две недели - мало. "Опыт 1939 года" это довольно корявенький, почти без боёв Освободительный поход, и, на минуточку, "холодный душ" Финской войны.
Вы с этим опытом собираетесь германца воевать, просто передвинув через границу поднятые по тревоге части?

>>Уже в конце мая прыгать было поздно.
>
>Неправда. Выше уже написал:

>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.

27 мая АиФ уже проиграли.
Дивизии прикрытия "как есть" не предназначены для глубоких прорывов.

>
>Вы упорно повторяете тезис про поздно, хотя этот период - самый благоприятный. Немецкая армия скована боями на Севере Франции и ей будет невозможно быстро выделить силы на восток.

С 10 до, ну, пусть, 25 мая - действительно самый благоприятный период.
Дальше - поздно. Но этого времени не хватит на подготовку.
От Skvortsov
К Evg (18.09.2019 15:53:19)
Дата 18.09.2019 16:39:39

Re: Да нет

>При том, что экономика, это - например, еда.

Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?

>Вы, предлагая год держать отмобилизованной армию, опираетесь на послезнание трагедии 41 года.
>В 40 г. её нет.

Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.

>>>Собственно вопрос в этом и заклчается. Сколько требовалось для мобилизации РККА?
>>
>>Две недели, по опыту 1939 г.
>
>Две недели - мало. "Опыт 1939 года" это довольно корявенький, почти без боёв Освободительный поход, и, на минуточку, "холодный душ" Финской войны.

Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.

>Вы с этим опытом собираетесь германца воевать, просто передвинув через границу поднятые по тревоге части?

Нет. Такой идиотской мысли в моей голове точно не могло родиться.

Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.


>>>Уже в конце мая прыгать было поздно.
>>
>>Неправда. Выше уже написал:
>
>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
>
>27 мая АиФ уже проиграли.

Да ну? Обосновать сможете?

>
>С 10 до, ну, пусть, 25 мая - действительно самый благоприятный период.
>Дальше - поздно. Но этого времени не хватит на подготовку.

Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.

Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 16:39:39)
Дата 18.09.2019 21:37:23

Re: Да нет

>>При том, что экономика, это - например, еда.
>
>Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?
Кто будет сеять и убирать?

>Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.
Есть связь с посевной и уборочной. Мобилизация это не только люди, но и техника. А как писал еще Головнин в России уровень механизации ниже и требуется больше рабочих рук на селе. А с учетом изъятия тракторов и автомашин потребуется еще больше.

>>>Две недели, по опыту 1939 г.
>>

>Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.
Мобилизация в КА началась у с утра 7 сентября, в Польшу вошли 17 сентября. Но - вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями. Т.е. основная масса стрелковых дивизий не была отмобилизована за 10 дней.

>Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.
Вы путаете отмобилизование частей повышенной готовности с общей мобилизацией армии.

>>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
Там много причин. Одна из них - не готовы были морально и психологически принять такое решение. Но, кроме этого, после финской войны запасы в приграничных округах были сильно расстроены изятиями для финского фронта. Типа в КОВО из 5 танковых бригад боеготовы две.
>>
>>27 мая АиФ уже проиграли.
>
>Да ну? Обосновать сможете?
Нидерланды и Бельгия капитулировали, англичане начали отвод войск к Дюнкерку.

>Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.
Танковые бригады повышенной готовности. Вы лучше расскажите когда будут готовы бригады военного времени из легкотанковых полков.
>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:37:23)
Дата 18.09.2019 22:33:16

Re: Да нет


>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.

Не подскажете, сколько дивизий тройного развертывания было на 10 мая 1940 г. В РККА?
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 22:33:16)
Дата 19.09.2019 10:42:29

Re: Да нет


>>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
>
>Не подскажете, сколько дивизий тройного развертывания было на 10 мая 1940 г. В РККА?
Взамен были дивизии 3000 состава - аналог тройчаток.
А так-то уже писал ведь - из БВО и КВО взяли много частей оптом и в розницу на финскую войну. Типа 72 сд участвовала тремя полками(2 сп и 1 ап). И к маю еще не все приехали, запасы не все восстановили. Те же танки Павлов сообщил, что 7000 штук требуют срочного ремонта.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:37:23)
Дата 18.09.2019 22:30:10

Re: Да нет

>>>При том, что экономика, это - например, еда.
>>
>>Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?
>Кто будет сеять и убирать?

Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.

>>Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.
>Есть связь с посевной и уборочной. Мобилизация это не только люди, но и техника. А как писал еще Головнин в России уровень механизации ниже и требуется больше рабочих рук на селе. А с учетом изъятия тракторов и автомашин потребуется еще больше.

Да в Германии например такого числа тракторов в сельском хозяйстве вообще не было. На лошадях пахали.
Да и трактора и автомашины в СССР изымались не все.

>>>>Две недели, по опыту 1939 г.
>>>
>
>>Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.

>Мобилизация в КА началась у с утра 7 сентября, в Польшу вошли 17 сентября. Но - вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями. Т.е. основная масса стрелковых дивизий не была отмобилизована за 10 дней.

Когда 28 июня 3-я танковая дивизия группы Гудериана достигла Бобруйска, дивизия СС Рейх только пересекла границу. Контрольный вопрос: Электрики были неотмобилизованы или дорожная сеть не позволяла пропихнуть всю массу подвижных соединений одновременно?

>>Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.

>Вы путаете отмобилизование частей повышенной готовности с общей мобилизацией армии.

А Вы мне дайте пожалуйста ссылку на документ с перечнем "частей повышенной готовности" РККА на 1939 г. Ну или любой документ 1939 года с этим модным термином.

>>>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.

>Там много причин. Одна из них - не готовы были морально и психологически принять такое решение. Но, кроме этого, после финской войны запасы в приграничных округах были сильно расстроены изятиями для финского фронта. Типа в КОВО из 5 танковых бригад боеготовы две.

Вы забыли, второй раз это пишете. Уже ответил выше. Повторять не буду, Вы все равно забудете.

>>>
>>>27 мая АиФ уже проиграли.
>>
>>Да ну? Обосновать сможете?
>Нидерланды и Бельгия капитулировали, англичане начали отвод войск к Дюнкерку.
От голландцев толку все равно не было. Если СССР выступит утром 27 мая, Бельгии нет смысла капитулировать.

>>Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.

>Танковые бригады повышенной готовности. Вы лучше расскажите когда будут готовы бригады военного времени из легкотанковых полков.

Ну, докажите, что в РККА существовали танковые бригады повышенной готовности. В каком документе можно посмотреть перечень.
Заодно документ с перечнем вышеупомянутых "вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями". Но с пометкой - соединения повышенной готовности.




>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
>С уважением, Марат
От Blitz.
К Skvortsov (18.09.2019 22:30:10)
Дата 18.09.2019 23:06:36

Re: Да нет

>Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.

Т.е. н/х с економикой без войны должны переводится на военные рельсы-ЧТД. Осталось за малым-доказать в 39м что в 41м будет Война, АиФ годом рание разгромят и т.д. Причем не только руководству, но и населению которое без войны, внезапно должно стойко переносить все лишения и тяготы.
От Skvortsov
К Blitz. (18.09.2019 23:06:36)
Дата 18.09.2019 23:20:33

Re: Да нет

>>Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.
>
>Т.е. н/х с економикой без войны должны переводится на военные рельсы-ЧТД. Осталось за малым-доказать в 39м что в 41м будет Война, АиФ годом рание разгромят и т.д. Причем не только руководству, но и населению которое без войны, внезапно должно стойко переносить все лишения и тяготы.

С 7-го класса мой учебный год начинался с ежедневных выездов с одноклассниками в поля на уборку свеклы. Поступил в МАИ - стали вывозить на уборку картошки. Пошел работать в НПО Энергомаш в Химках - инженеров КБ вывозили на прополку и затем уборку свеклы в поля около аэропорта Шереметьево. И вот никто не упоминал ни слова о военных рельсах.
От NV
К Skvortsov (18.09.2019 13:08:31)
Дата 18.09.2019 13:20:16

Ну и зачем СССР это было надо



>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
>
>Вы упорно повторяете тезис про поздно, хотя этот период - самый благоприятный. Немецкая армия скована боями на Севере Франции и ей будет невозможно быстро выделить силы на восток.

Ну, победили Гекрманию в 40 году. А потом благодарная Европа заявила бы, как она это сделала в 1918 году в отношении США - спасибо, мы вам очень благодарны, извольте теперь пойти вон отсюда. Причём ведь США были кредитором Европы - и это было им весма обидно, то что уж об СССР говорить.

Виталий
От Skvortsov
К NV (18.09.2019 13:20:16)
Дата 18.09.2019 13:38:15

Да меня больше число погибших волнуют, чем послевоенное устройство.


Но вряд ли войну можно выиграть в 1940 г. Я вообще пишу о ее более благоприятном начале.
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 13:38:15)
Дата 18.09.2019 21:38:42

Re: Да меня...

Здравствуйте!
>Но вряд ли войну можно выиграть в 1940 г. Я вообще пишу о ее более благоприятном начале.
А эти жертвы ради чего - погубить два-три-пять миллионов чтобы через год не было 27, а через пять будет 40?
Союзники не созрели для равного разговора с СССР.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:38:42)
Дата 18.09.2019 23:44:10

Re: Да меня...

>Здравствуйте!
>>Но вряд ли войну можно выиграть в 1940 г. Я вообще пишу о ее более благоприятном начале.
>А эти жертвы ради чего - погубить два-три-пять миллионов чтобы через год не было 27, а через пять будет 40?
>Союзники не созрели для равного разговора с СССР.

Созреют, им еще Японию окучивать предстоит.
От Blitz.
К Skvortsov (17.09.2019 13:04:49)
Дата 17.09.2019 22:38:18

Re: Да нет...

>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.

Как бе война и тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии-как такое провернуть в отсутвии войны? Ни как.
От Skvortsov
К Blitz. (17.09.2019 22:38:18)
Дата 17.09.2019 22:50:42

Re: Да нет...

>>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.
>
>Как бе война и тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии-как такое провернуть в отсутвии войны? Ни как.

А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
От Blitz.
К Skvortsov (17.09.2019 22:50:42)
Дата 18.09.2019 01:46:17

Re: Да нет...

>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
См. економику СССР после 22.06.1941-отличный практический пример когда економика полностю затачивается на нужды ВС.
От Skvortsov
К Blitz. (18.09.2019 01:46:17)
Дата 18.09.2019 08:47:06

Причем в нашем случае 'экономика СССР после 22.06.41?

>>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
>См. економику СССР после 22.06.1941-отличный практический пример когда економика полностю затачивается на нужды ВС.

Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно? Расход боеприпасов и топлива, износ матчасти и снаряжения минимальный, только на учебу. Войны нет, мобилизация народного хозяйства в таких условиях будет просто вредительством японо-немецко-венгерских шпионов и троцкистов.

Если у Вас другое мнение, поясните, какие мероприятия должны быть проведены в нашем случае. Какие отрасли промышленности и что должны перестроить? Как изменится колхозная экономика, лесное хозяйство или рыболовная отрасль? Легкая и пищевая промышленность, добыча полезных ископаемых и т.д.?
От Blitz.
К Skvortsov (18.09.2019 08:47:06)
Дата 18.09.2019 23:02:58

Re: Причем в...

>Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно?
Затем что изымаются как люди из н/х так и техника, без чего у н/х вместе с економикой начинаются проблемы в рамках мирного времени, причем очень крупные проблемы-относительно небольшое развертывание 39-40 годов вызвало достаточно сильные сбои в економике и требованием как можно быстрее заканчивать и отпускать людей с мобилизованой техникой.
От Skvortsov
К Blitz. (18.09.2019 23:02:58)
Дата 18.09.2019 23:22:50

Re: Причем в...

>>Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно?
>Затем что изымаются как люди из н/х так и техника, без чего у н/х вместе с економикой начинаются проблемы в рамках мирного времени, причем очень крупные проблемы-относительно небольшое развертывание 39-40 годов вызвало достаточно сильные сбои в економике и требованием как можно быстрее заканчивать и отпускать людей с мобилизованой техникой.

Очень интересно. Где можно почитать об этом, особенно требования "как можно быстрее заканчивать"?
От Evg
К Skvortsov (18.09.2019 08:47:06)
Дата 18.09.2019 12:25:51

Re: В нашем случае

>>>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
>>См. економику СССР после 22.06.1941-отличный практический пример когда економика полностю затачивается на нужды ВС.
>
>Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно? Расход боеприпасов и топлива, износ матчасти и снаряжения минимальный, только на учебу. Войны нет, мобилизация народного хозяйства в таких условиях будет просто вредительством японо-немецко-венгерских шпионов и троцкистов.

При мобилизации РККА, откуда в ней должны были взяться автомобильчики?
От Skvortsov
К Evg (18.09.2019 12:25:51)
Дата 18.09.2019 13:29:41

Re: В нашем...

>>>>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
>>>См. економику СССР после 22.06.1941-отличный практический пример когда економика полностю затачивается на нужды ВС.
>>
>>Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно? Расход боеприпасов и топлива, износ матчасти и снаряжения минимальный, только на учебу. Войны нет, мобилизация народного хозяйства в таких условиях будет просто вредительством японо-немецко-венгерских шпионов и троцкистов.
>
>При мобилизации РККА, откуда в ней должны были взяться автомобильчики?

Да из гаражей РККА в первую очередь. Их там на 1 июля 1939 было 542,6 тыс., больше чем во всей немецкой армии.
И если даже небольшую часть изъять из автопарка промпредприятий и учреждений, оставшиеся могут выполнять работу за счет увеличения длительности рабочего дня и сокращения количества выходных.
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 13:29:41)
Дата 18.09.2019 21:47:50

Re: В нашем...

>>>>>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.

>>При мобилизации РККА, откуда в ней должны были взяться автомобильчики?
>
>Да из гаражей РККА в первую очередь. Их там на 1 июля 1939 было 542,6 тыс., больше чем во всей немецкой армии.
Вы ничего не перепутали? Во всем н/х на 22.06.1941 г 800 тыс автомобилей(исправных тысяч 600), а тут только в РККА двумя годами ранее 540 тыс!??
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:47:50)
Дата 18.09.2019 22:46:42

Re: В нашем...


>Вы ничего не перепутали? Во всем н/х на 22.06.1941 г 800 тыс автомобилей(исправных тысяч 600), а тут только в РККА двумя годами ранее 540 тыс!??

Ну вот что Вы сразу влезли? Не подсказывайте...
От Evg
К Skvortsov (18.09.2019 13:29:41)
Дата 18.09.2019 15:58:45

Re: В нашем...

>>>>>А что такое "тотальная мобилизация народного хозяйства с полным изменением економии"? Я об этом не писал. Вы то можете пояснить, что это такое? В чем измеряется, какие показатели и т.д.
>>>>См. економику СССР после 22.06.1941-отличный практический пример когда економика полностю затачивается на нужды ВС.
>>>
>>>Да я не предлагал при мобилизации в сентябре 1939 затачивать экономику на нужды ВС. Зачем это нужно? Расход боеприпасов и топлива, износ матчасти и снаряжения минимальный, только на учебу. Войны нет, мобилизация народного хозяйства в таких условиях будет просто вредительством японо-немецко-венгерских шпионов и троцкистов.
>>
>>При мобилизации РККА, откуда в ней должны были взяться автомобильчики?
>
>Да из гаражей РККА в первую очередь. Их там на 1 июля 1939 было 542,6 тыс., больше чем во всей немецкой армии.
>И если даже небольшую часть изъять из автопарка промпредприятий и учреждений, оставшиеся могут выполнять работу за счет увеличения длительности рабочего дня и сокращения количества выходных.

Предлагаете прямо сразу начать нарушать моб.планы? Зачем?
От Skvortsov
К Evg (18.09.2019 15:58:45)
Дата 18.09.2019 16:07:46

Re: В нашем...

>>Да из гаражей РККА в первую очередь. Их там на 1 июля 1939 было 542,6 тыс., больше чем во всей немецкой армии.
>>И если даже небольшую часть изъять из автопарка промпредприятий и учреждений, оставшиеся могут выполнять работу за счет увеличения длительности рабочего дня и сокращения количества выходных.
>
>Предлагаете прямо сразу начать нарушать моб.планы? Зачем?

Текст приведите мобплана. И укажите на нарушение.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.09.2019 13:04:49)
Дата 17.09.2019 13:14:57

Re: Да нет...


>>Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
>>Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.
>
>Это утверждение противоречит здравому смыслу. СССР с 1941 по 1945 содержал отмобилизованную армию. Которая еще и интенсивно потребляла боеприпасы и вооружение. И вдруг появляются утверждения, что СССР этого не мог в более благоприятных условиях накопления боеприпасов и вооружения.

Ну если не рассматривать доводы турбо-патриотов про неизбежный голод, разруху и антисоветску революцию, то речь все таки не о том, что не мог физически, а о том, что в условиях неопределенности такой вариант мог представляться невыгодным с т.з. экомомического развития.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.09.2019 13:14:57)
Дата 17.09.2019 17:38:27

Re: Да нет...


>Ну если не рассматривать доводы турбо-патриотов про неизбежный голод, разруху и антисоветску революцию, то речь все таки не о том, что не мог физически, а о том, что в условиях неопределенности такой вариант мог представляться невыгодным с т.з. экомомического развития.

Да вот мне кажется, что Великой Вождь и Учитель считал, что война на Западе продлится года четыре. Так что можно и 30 мехкорпусов к весне 1941 сформировать, и набрать осенью призывников 1941 г., и оснастить новыми танками к осени 1943 г. А если он так считал, спорить не рекомендовалось.
От Blitz.
К Skvortsov (16.09.2019 12:18:12)
Дата 16.09.2019 22:31:07

Re: Как можно...

>1) Ну если немцы держали армию в двухдневной готовности, почему РККА не могла находиться в той же степени готовности?

Економика с народным хозяйством-мобилизация в 39-40 уже негативно сказывалась, что говорить о полном развертывании в летний сезон, без войны.
От марат
К Skvortsov (16.09.2019 12:18:12)
Дата 16.09.2019 12:47:49

Re: Как можно...

>Вы только не рисуйте картину, что Норвегия была захвачена и там все стихло. Последовала высадка англичан и французов, на севере Норвегии бои продолжались.
Там сколько их было, тысяч 20? Масштаб, однако.
>На море велась интенсивная война.
Ну это вообще фантастика для 1940 г.
>1) Ну если немцы держали армию в двухдневной готовности, почему РККА не могла находиться в той же степени готовности?
Немцы вообще-то воевали. А СССР не воевал.
>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Потому что как русско-японская война расстроила запасы и организацию русской армии на западе, так и советско-ыинская расстроила запасы и организацию красной армии в киевском и белорусском округах. Из пяти танковых бригад в КОВО боеспособны две. Сборник КГБ Украины.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.09.2019 12:47:49)
Дата 16.09.2019 14:24:59

Ну как можно...

>>Вы только не рисуйте картину, что Норвегия была захвачена и там все стихло. Последовала высадка англичан и французов, на севере Норвегии бои продолжались.
>Там сколько их было, тысяч 20? Масштаб, однако.
>>На море велась интенсивная война.
>Ну это вообще фантастика для 1940 г.

Ну Вы бы хоть на википедию сходили бы. Зачем позориться?

http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/18.html
http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html


>>1) Ну если немцы держали армию в двухдневной готовности, почему РККА не могла находиться в той же степени готовности?
>Немцы вообще-то воевали. А СССР не воевал.

Ну это все знают. Что сказать то хотели?

>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940?

Потому что как русско-японская война расстроила запасы и организацию русской армии на западе, так и советско-ыинская расстроила запасы и организацию красной армии в киевском и белорусском округах. Из пяти танковых бригад в КОВО боеспособны две. Сборник КГБ Украины.

Ну зачем глупости писать? Мобилизация для того и проводится, чтобы из небоеспособных частей сделать боеспособные.
От Stein
К Skvortsov (16.09.2019 14:24:59)
Дата 16.09.2019 15:56:28

А зачем вступать в генерал губернаторство 27.05.40?(-)
От Skvortsov
К Stein (16.09.2019 15:56:28)
Дата 16.09.2019 16:28:44

Для создания ГДР (-)
От Stein
К Skvortsov (16.09.2019 16:28:44)
Дата 17.09.2019 13:26:40

Нэ правильно мыслэтэ, можно сказать контреволюционно! Только НССР!(-)
От Ibuki
К Skvortsov (13.09.2019 14:25:34)
Дата 13.09.2019 21:53:17

Re: Как можно...

>А кто мешал держать войска в 3-х дневной готовности к выступлению и перейти границу 14 мая 1940?
Не кто, а что. ПМР мешал. "Евразия всегда была лучшим другом Остазии".
От объект 925
К Evg (13.09.2019 13:11:52)
Дата 13.09.2019 13:15:43

Ре: Как можно...

>Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?
+++
вы оправдываете Пакт итогами войны. Дело в том, что война случилась после, а не до пакта.

Алеxей
От Evg
К объект 925 (13.09.2019 13:15:43)
Дата 13.09.2019 14:02:22

Ре: Как можно...

>>Почему вдруг "в ходе Германо-Польской войны" - это "в августе 1939" ?
>+++
>вы оправдываете Пакт итогами войны. Дело в том, что война случилась после, а не до пакта.

В данной ветке рассматривается вопрос о влиянии Пакта на разгром Франции. Т.е. на период времени после заключения пакта а не до.
С заключением ПМР время не остановилось, политические процессы продолжались.
От объект 925
К Evg (13.09.2019 14:02:22)
Дата 13.09.2019 14:15:47

Ре: Как можно...

>В данной ветке рассматривается вопрос о влиянии Пакта на разгром Франции. Т.е. на период времени после заключения пакта а не до.
+++
во-во, а аргументы из периода _до_: "В ходе Германо-Польской войны СССР явно увидел"
Алеxей
От Evg
К объект 925 (13.09.2019 14:15:47)
Дата 14.09.2019 17:54:29

Ре: Как можно...

>>В данной ветке рассматривается вопрос о влиянии Пакта на разгром Франции. Т.е. на период времени после заключения пакта а не до.
>+++
>во-во, а аргументы из периода _до_: "В ходе Германо-Польской войны СССР явно увидел"

Ничего не понял.
Германо-Польская война _до_ Пакта ???
От марат
К объект 925 (13.09.2019 13:15:43)
Дата 13.09.2019 13:21:02

Ре: Как можно...


>вы оправдываете Пакт итогами войны. Дело в том, что война случилась после, а не до пакта.
Почему нет? Союзники остались те же. Сталин лишь убедился в том, что они действительно не готовы к войне.
Две дивизии сейчас и четыре через полгода, ага.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (13.09.2019 13:21:02)
Дата 13.09.2019 13:24:58

Ре: Как можно...

>Почему нет?
+++
потому что ето послезнание. Им нельзя оправдывать то, что случилось _до_.
Алеxей
От марат
К объект 925 (13.09.2019 13:24:58)
Дата 13.09.2019 13:58:24

Ре: Как можно...

>>Почему нет?
>+++
>потому что ето послезнание. Им нельзя оправдывать то, что случилось _до_
А кто оправдывает? Случилось ровно то, что и ожидалось. Или у вас другие сведения?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (13.09.2019 13:58:24)
Дата 13.09.2019 14:16:35

Ре: Как можно...

>А кто оправдывает? Случилось ровно то, что и ожидалось. Или у вас другие сведения?
+++
замените слово "оправдывает" на "аргументирует".
Алеxей
От Skvortsov
К Evg (13.09.2019 09:44:32)
Дата 13.09.2019 10:17:32

А Польша только изобразила сопротивление


>А зачем было обнадёживать доверчивую Польшу если у Рейха двухкратное превосходство?
>В ходе Германо-Польской войны СССР явно увидел, что будет если он обратно испортит отношения с немцами или даже начнёт войну. Воевать он будет один, пока Западные союзники рожают недостающий мобресурс.

Польша могла сразу разворачивать войска на реках Сан,Висла и Буг, создав сплошной фронт. И немцы возились бы с ней гораздо дольше.

А в реальности большая часть армии была потеряна при попытке прикрыть всё и вся малыми силами.