От Vyacheslav
К объект 925
Дата 12.09.2019 10:47:09
Рубрики WWII;

Re: Плюсы и...

Самый большой минус ПМР на самом деле то, что по его результатам Германия смогла захватить почти всю континентальную Европу.
При отсутствии договора о ненападении, к 1940 году должна была возродится антанта с перспективой для Германии войны на 2 фронта.
От Evg
К Vyacheslav (12.09.2019 10:47:09)
Дата 12.09.2019 12:32:38

Re: Плюсы и...

>Самый большой минус ПМР на самом деле то, что по его результатам Германия смогла захватить почти всю континентальную Европу.

Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
ПМР здесь совершенно ни при чём.
От Vyacheslav
К Evg (12.09.2019 12:32:38)
Дата 12.09.2019 13:42:21

Re: Плюсы и...

>>Самый большой минус ПМР на самом деле то, что по его результатам Германия смогла захватить почти всю континентальную Европу.
>
>Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
>ПМР здесь совершенно ни при чём.
1. Германия разгромила Францию потому что смогла перебросить войска из Польши.
2. Переброска войск из Польши стала возможной потому что Гитлер не опасался за свои восточные границы.
3. Безопасность восточных границ Германии гарантировал ПМР.
От марат
К Vyacheslav (12.09.2019 13:42:21)
Дата 12.09.2019 17:09:38

Re: Плюсы и...

>>>Самый большой минус ПМР на самом деле то, что по его результатам Германия смогла захватить почти всю континентальную Европу.
>>
>>Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
>>ПМР здесь совершенно ни при чём.
>1. Германия разгромила Францию потому что смогла перебросить войска из Польши.
>2. Переброска войск из Польши стала возможной потому что Гитлер не опасался за свои восточные границы.
>3. Безопасность восточных границ Германии гарантировал ПМР.
Грош цена политику, ставшему судьбу свою и страны в зависимость от договора. Германия могла не опасаться за свои границы потому что Сталин был занят в Финляндии (мир подписан 13 марта, войска стали разъезжаться с апреля), умело вброшенной информации о планах союзников о бомбежке Баку и, видимо, знал о состоянии белорусского и украинского округов, распотрошенных в ходе финской войны. Осознанный расчет. Есть ведь украинский сборник КГБ о всех этих событиях - из пяти тбр кво боеспособны две.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (12.09.2019 17:09:38)
Дата 13.09.2019 00:55:36

Re: Плюсы и...

>>1. Германия разгромила Францию потому что смогла перебросить войска из Польши.
>>2. Переброска войск из Польши стала возможной потому что Гитлер не опасался за свои восточные границы.
>>3. Безопасность восточных границ Германии гарантировал ПМР.
>Грош цена политику, ставшему судьбу свою и страны в зависимость от договора.
Во-первых вообще решения сначала оккупировать мелких соседей, а потом начать войну в Европе это одна огромная рискованная авантюра. Уровень риска решение нужно рассматривать через эту призму.
Во-вторых, расчет на договор полностью оправдался, Сталин пакта не нарушил. Так кто кого переиграл?
От марат
К Ibuki (13.09.2019 00:55:36)
Дата 13.09.2019 10:41:03

Re: Плюсы и...


>>Грош цена политику, ставшему судьбу свою и страны в зависимость от договора.
>Во-первых вообще решения сначала оккупировать мелких соседей, а потом начать войну в Европе это одна огромная рискованная авантюра. Уровень риска решение нужно рассматривать через эту призму.
Эээ, а где можно ознакомиться с таким решением ИВС? Типа потом начать большую войну в Европе.
>Во-вторых, расчет на договор полностью оправдался, Сталин пакта не нарушил. Так кто кого переиграл?
Странно, но Гитлер считал иначе. Буковина и Бессарабия.
С уважением, Марат
От Evg
К Vyacheslav (12.09.2019 13:42:21)
Дата 12.09.2019 15:20:47

Re: Плюсы и...

>>>Самый большой минус ПМР на самом деле то, что по его результатам Германия смогла захватить почти всю континентальную Европу.
>>
>>Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
>>ПМР здесь совершенно ни при чём.
>1. Германия разгромила Францию потому что смогла перебросить войска из Польши.
>2. Переброска войск из Польши стала возможной потому что Гитлер не опасался за свои восточные границы.
>3. Безопасность восточных границ Германии гарантировал ПМР.

Германия разгромила Францию, потому что Франция не разгромила Германию пока Германия громила Польшу и потом почти год перетаскивала войска на свою западную границу.
То есть Вы бы были правы, если бы Франция не была бы в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 года.
От Vyacheslav
К Evg (12.09.2019 15:20:47)
Дата 12.09.2019 16:59:48

Не совсем так


>Германия разгромила Францию, потому что Франция не разгромила Германию пока Германия громила Польшу и потом почти год перетаскивала войска на свою западную границу.
Не совсем так. В 1939 г Франция не ставила задачу о разгроме Германии. Планировалось отсидеться за линией Мажино, а дальше надежда на экономическую блокаду.
А вот разгром Франция получила, потому что ее войска в данном месте в данное время оказались слабее вермахта.
>То есть Вы бы были правы, если бы Франция не была бы в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 года.
Ну не хотели французы воевать....
От объект 925
К Evg (12.09.2019 12:32:38)
Дата 12.09.2019 12:39:16

Ре: там альтернатива

>Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
>ПМР здесь совершенно ни при чём.
+++
Не заключается ПМР, отмобилизованный Вермахт выходит к границам СССР, СССР отмобилизовывает РККА и начинается для Германии война на два фронта.
Просьба, если охота будет обсудить, вынесите в отдельную ветку. Спасибо.
Обращая внимание, что тема уже обсужалась на неделе.

Алеxей
От Evg
К объект 925 (12.09.2019 12:39:16)
Дата 12.09.2019 13:37:35

Ре: там альтернатива

>>Германия захватила Европу по результатам разгрома Франции.
>>ПМР здесь совершенно ни при чём.
>+++
>Не заключается ПМР, отмобилизованный Вермахт выходит к границам СССР, СССР отмобилизовывает РККА и начинается для Германии война на два фронта.

Да бросьте.
Ещё можно хоть как-то предположить, что с нападением на Польшу СССР присоединится к АиФ, объявившим войну Германии.
Но вот представить, что получив Германию на своих границах и увидев в очередной раз(!) как здорово Западные Союзники помогают своим восточным коллегам, СССР отмобилизуется и бросится отмщать за убиенную Польшу - как-то совсем не получается.
Будет такой же ПМР, но на Старой границе и без Секретного протокола.
От объект 925
К Vyacheslav (12.09.2019 10:47:09)
Дата 12.09.2019 10:58:37

Ре: а временной лаг?

>При отсутствии договора о ненападении, к 1940 году должна была возродится антанта с перспективой для Германии войны на 2 фронта.
++++
если бы немцы в ноябре-декабре начали наступление на Польшу?
Они бы победили?
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (12.09.2019 10:58:37)
Дата 12.09.2019 11:10:25

Ре: а временной...

>++++
>если бы немцы в ноябре-декабре начали наступление на Польшу?
Вермахт 1939 года готов воевать зимой ?
>Они бы победили?
Польшу или Антанту ?
От объект 925
К Vyacheslav (12.09.2019 11:10:25)
Дата 12.09.2019 11:12:48

Ре: а временной...

>Вермахт 1939 года готов воевать зимой ?
+++
не знаю. Думаю да, смотри 40-й год и Норвегию.

>Польшу или Антанту ?
+++
Францию.
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (12.09.2019 11:12:48)
Дата 12.09.2019 11:26:29

Ре: а временной...

>>Вермахт 1939 года готов воевать зимой ?
>+++
>не знаю. Думаю да, смотри 40-й год и Норвегию.
Там был очень ограниченный набор сил и без применения подвижных соединений.

>>Польшу или Антанту ?
>+++
>Францию.
Нет. В сентябре 1939 вермахт имел боеприпасов только чтоб с Польшей справиться.
От марат
К Vyacheslav (12.09.2019 11:26:29)
Дата 12.09.2019 17:13:47

Ре: а временной...


>>Францию.
>Нет. В сентябре 1939 вермахт имел боеприпасов только чтоб с Польшей справиться.
Очень живучий миф. По итогам польской кампании вермах израсходовал 5-15% запасов.
Польша разбита за две недели, потом добивание. Франция разбита за три недели, потом добивание. Боеприпасов хватит.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К марат (12.09.2019 17:13:47)
Дата 12.09.2019 20:29:15

Ре: а временной...


>Очень живучий миф. По итогам польской кампании вермах израсходовал 5-15% запасов.
Это по снарядам. А вот авиабомб израсходовано 60%.
>Польша разбита за две недели, потом добивание. Франция разбита за три недели, потом добивание. Боеприпасов хватит.
Да откуда заранее можно было знать что расход боеприпасов во Французской кампании будет меньше?
>С уважением, Марат