От i17
К объект 925
Дата 12.09.2019 00:35:15
Рубрики WWII;

не будет торгового договора


Из которого Германия получила то, что нужно ей здесь и сейчас (руду, нефть, зерно), а СССР получил, в основном, абстракцию в виде бесполезного недостроенного крейсера, образцов вооружения и какого-то количества станков.
От wolff
К i17 (12.09.2019 00:35:15)
Дата 17.09.2019 09:07:52

Re: не будет...

>СССР получил, в основном, абстракцию в виде бесполезного недостроенного крейсера, образцов вооружения и какого-то количества станков.

Такое нытьё насчёт "пошто врагу продавали?" по обе стороны:

Шмидлинг довольно закивал и стал объяснять дальше.

Это орудие носит название зенитной пушки восемьдесят пять — восемьдесят восемь. В двадцатых годах ее построили на заводе Круппа и продали России. (Вот так так! — подумал Хольт. Большевики — заведомо наши заклятые враги, а Крупп им поставляет пушки!..) Калибр ее в то время составлял 76,2 мм, но русские приделали к этим пушкам новый ствол калибра 85 мм, и, поскольку .этот калибр оказался немного велик для лафета, ствол снабдили дульным тормозом. «А что это такое, потом узнаете». В 1941 году пушки были захвачены нами, стволы рассверлили и калибр увеличили до 88 мм. Отсюда и название — 85/88, по-солдатски — «русский клистир»... »А когда будет у нас смотр, называйте ее настоящим именем!»

Д.Нолль, "Приключения Вернера Хольта"

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От wolff
К wolff (17.09.2019 09:07:52)
Дата 17.09.2019 09:09:37

Это я к тому, что торговля СССР-Германияи до Пакта, и после, была взаимовыгодной (-)
От Дмитрий Козырев
К wolff (17.09.2019 09:09:37)
Дата 17.09.2019 10:11:00

Не "до Пакта", а "до 1933 г" (-)
От Инженер-109
К i17 (12.09.2019 00:35:15)
Дата 12.09.2019 08:35:04

Станков! Без них на авиазаводах была бы полная жо...

>Из которого Германия получила то, что нужно ей здесь и сейчас (руду, нефть, зерно), а СССР получил, в основном, абстракцию в виде бесполезного недостроенного крейсера, образцов вооружения и какого-то количества станков.

Крейсер не знаю зачем брали, а вот образцы вооружения и станки я бы оценил в 20% "стоимости" Победы.
От объект 925
К Инженер-109 (12.09.2019 08:35:04)
Дата 12.09.2019 11:07:33

а сколько тех станков было и где их поставили?

На Минском автомобильном? На Харьковском танковом?
Ну вы поняли о чём я.
Алеxей
От Инженер-109
К объект 925 (12.09.2019 11:07:33)
Дата 12.09.2019 19:24:37

Покупали тяжелые пресса - авиапроизводство без них "хилое"

>На Минском автомобильном? На Харьковском танковом?

За автозаводы не знаю, не мой профиль - на авиазаводах немецкие станки купленные "под ПМР" в том числе обеспечивали выпуск бронекорпусов Ил-2. И вообще без пресса производительность резко падает - нет пресса, колоти по болванке вручную - а это раз в 10 медленнее или людей надо в 10 раз больше
От VVS
К объект 925 (12.09.2019 11:07:33)
Дата 12.09.2019 14:49:07

Re: а сколько...

>На Минском автомобильном? На Харьковском танковом?
>Ну вы поняли о чём я.

Там, помнится, даже станки глубокого сверления были. А это - пушки и они не в Минске.
От марат
К объект 925 (12.09.2019 11:07:33)
Дата 12.09.2019 12:04:07

Re: а сколько...

>На Минском автомобильном? На Харьковском танковом?
>Ну вы поняли о чём я.
>Алеxей
Больной вопрос. Он вообще список полученного где-то фигурирует. А то все Лютцов за 100 млн и всё.
С уважением, Марат
От sss
К марат (12.09.2019 12:04:07)
Дата 12.09.2019 12:49:29

Много где фигурируют примерные объемы заказанного(+)

https://pandia.ru/text/77/424/4564.php

По реально поставленному есть старая, но достаточно содержательная статья Шевякова

https://docviewer.yandex.ru/view/1130000005557320/?page=1&*=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&lang=ru

если "революционную суть" отфильтровать, а в циферки и таблицы наоборот вникать - некая картина складывается.

Сами по себе торговое и кредитное соглашение были вполне выгодными для СССР, в реале многое из заказанного СССР поставлено не было, но в общем и по балансу реальных поставок ИМХО нельзя сделать однозначный вывод, что итоги соглашений о торговле оказались провальными. К этой части пакта минимум претензий должно быть.